பரதக்கலை தமிழருடையதா அல்லது இரவல் வாங்கியதா?

பரதக்கலை தமிழருடையதா அல்லது இரவல் வாங்கியதா? - Printable Version

+- Yarl Forum (https://www.yarl.com/forum2)
+-- Forum: தமிழ்க் களம் (https://www.yarl.com/forum2/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: தமிழ் /தமிழர் (https://www.yarl.com/forum2/forumdisplay.php?fid=20)
+--- Thread: பரதக்கலை தமிழருடையதா அல்லது இரவல் வாங்கியதா? (/showthread.php?tid=1535)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

- Mathuran - 01-16-2006

kuruvikal Wrote:தமிழர்கள் கற்பனையில் கதை விடுவதில் வல்லவர்கள். பார்ப்பர்ணிய எதிர்ப்பு என்ற ஒன்றை கையில் வைத்துக் கொண்டே எல்லாம் எங்களது என்று mythology விடயங்களுக்குள் வேர் தேடும் புத்திசீவிகள்... கெட்டிக்காரர்கள்.

மேற்குலகத்தவன் அணுவைப் பற்றி கதைச்ச உடன... எங்க ஒளைவைப் பாட்டி அணுவையே துளைச்சு அற்றமிக் பவர் பிளாண்ட் வைச்சவர் என்று கதையளந்த ஆக்களாச்சே..! :wink: <img src='http://www.yarl.com/forum/style_emoticons/default/laugh.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='laugh.gif'>

ஆரூரன், வெங்காயம்.. குருவிகள் சொன்னதைப் புரிஞ்சு கொள்ளுற நிலையில் இல்லை. தற்போதைய பரதநாட்டிய வடிவம் தமிழர்களதல்ல..! இதுதான் எங்கள் தெளிவான நிலைப்பாடு. நீங்கள் சதிர் தமிழர்களது தான் என்று நிறுவிவிட்டால்.. பிறகேன் பார்ப்பர்ணியக் கலப்பு வந்த விட்ட தற்கால பரதநாட்டியமே உங்களது என்று சாதிக்க ஒற்றைக்காலில் நிற்கிறீர்கள் என்பதே நமது வினா...?? அப்படிப் பார்த்தால் ஒடிசி, கதக், குச்சிப்பிடி, மணிப்புரி, கதகளி, மோகினியாட்டம் என்று பரதநாட்டிய சாயலில் ஆடப்படுவதெல்லாம்.. உங்களது எண்டுவியள் போல இருக்கு..! தற்கால பரதநாட்டியம் இடையில் பெயர் செருகலுக்கு உட்பட்ட, பிரமாவால் இயற்றப்பட்ட ஐந்தாம் வேதம் சார்ந்து பாரதமுனிவரால் உருவாக்கப்பெற்ற சிவனுக்காக ஆடப்படும் நாட்டியம் என்று பார்ப்பர்ணிய மாற்றங்கள் புகுத்தப்பட்ட ஒன்று என்றதை ஏற்றுக்கொள்ளும் நீங்கள் அதை தமிழர்களது என்று சாதிக்க நிற்பதிலும் சதிரே தமிழர்களது நாட்டிய வடிவம் என்று சாதிக்கலாமே..!

இந்தியாவில் பிற மாநிலத்தவர்கள் கூட பரதநாட்டிய சாயலில் தமக்கென்று ஒரு நாட்டிய வடிவத்தை வைத்துக்கொண்டிருக்கும் இவ்வேளையில்...தமிழர்கள் மட்டும் சதிருக்கு உரிமை கோராமல் தேவதாசிகள் மூலம் சமூக அந்தஸ்தை இழந்திட்ட சதிராட்டம் பார்ப்பர்ணியர்களால் பரதநாட்டியமாக இன்னொரு நாட்டிய வடிவமாக பிரபல்யப்படுத்தப்பட்ட பின்னர் அதுதான் நமது என்று சாதிக்க நிற்பது தமிழர்களின் கையாலாக்காத் தனத்தை அப்பட்டாமாக காட்டி நிற்கிறது..!

பார்ப்பர்ணியர்கள் இல்லை என்றால் தமிழர்களுக்கு என்று ஒரு அடையாளமும் இப்போ இருந்திருக்காது போல. தமிழர்கள் எதுக்கு அடையாளம் தேடினும் பார்ப்பர்ணியன் அதைத் திருடிட்டான் இதைத் திருடிட்டான்..அதை மாத்திட்டான் இதைத் திரிச்சிட்டான்...சிங்களவன் அதைப் பிடுங்கிட்டான் இதை வெட்டிட்டான் என்றுதான் கதை அளக்கிறார்களே தவிர தங்களுக்கு என்று பாரம்பரியமா எதையும் கொண்டு வந்ததா இன்னும் ஆதாரபூர்வமா நிறுவவில்லை. மொழியைப் பற்றிக் கேட்டால் மூத்த மொழி என்றுவினம்..தோற்றம் பற்றிக் கேட்டால் கல் தோன்றி மண் தோன்றாக் காலத்து மூத்த குடியாம்..அப்ப நீங்கள் என்ன ஆரம்பத்தில் காற்றில் வாழ்ந்த பக்ரீரியாவா...??! இப்படி உங்களைப் பற்றி எல்லாத்தையும் mythology க்குள்ளேயே வைச்சிருங்கோ..அப்பதான் டூப் விட வசதியா இருக்கும். இன்றும் கூட சிங்களவனை எங்கள் மண்ணைவிட்டு வெளியேற்றிறம் என்று கோசம் போட்டுக்கொண்டே இலட்சக்கணக்கில் ஈழத்தை விட்டோடி சுகவாழ்வு தேடிக்கொள்ளும் ஈழத்தமிழர்களைப் பற்றியும் நாம் அறிவோம்..மிஸ்டர் வெங்காயம்...மிஸ்டர் ஆரூரன்..!

அது மட்டுமன்றி திராவிடக் கலைகளையெல்லாம் ஈழத்தமிழர்கள் தங்கள் அதிபுத்திசீவித்தனத்தால் தமிழர்களது என்று சாதிக்க நினைப்பது நல்ல கற்பனைதான்... அவற்றைப் பத்திரமாக வளர்த்து உங்களுக்குள் மகிழ்ந்து பாராட்டி திருப்திப்பட்டுக் கொள்ளுங்கள். அதுக்கு உங்கினை படிச்சிட்டு பட்டம் பெற்று புகழ்தேட வழிதேடிக் கொண்டிருக்கும் உங்கள் புத்திசீவிகளட்ட நாலு மைத்தோலொஜி விடயத்தைக் கொடுத்து டூப் விடச் சொல்லுங்கோ..நல்லா விடுவினம். ஒரு விஞ்ஞானக் கண்டுபிடிப்பு செய்யட்டும் பாப்பம்..ஏலாது..அதுக்கு ஆதாரம்..நிறுவல் அவசியம் எல்லோ...! இப்படியே போனால் அது எனியும் உங்களால முடியாது..! நியாயமான ஆதாரங்களின்றிய உங்கள் கற்பனைகளை உலகம் அங்கீகரிக்கப் போவதில்லை என்பது மட்டும் நிச்சயம்..! நன்றிங்கோ..! <img src='http://www.yarl.com/forum/style_emoticons/default/tongue.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='tongue.gif'>

[size=18]கல் தோன்றி
(மண் அல்ல) மன் தோன்றா காலத்தே
முன் தோன்றிய மூத்தகுடி தமிழ்க் குடி.

இதன் பொருள்தான் என்ன?

- kuruvikal - 01-16-2006

Quote:கல் தோன்றி
(மண் அல்ல) மன் தோன்றா காலத்தே
முன் தோன்றிய மூத்தகுடி தமிழ்க் குடி.

இதன் பொருள்தான் என்ன?

மண் என்றுதானே இருக்குது அதிக இடங்களில் மதுரன்..! <!--emo& Tongue

--><img src='http://www.yarl.com/forum/style_emoticons/default/tongue.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='tongue.gif'> Idea

http://www.ezilnila.com/thamil_thamil.htm

- Mathuran - 01-16-2006

தமிழ் தொலைக்காட்சி இணையத்தில் ஒரு பேராசிரியர் கூறினார்:

கல் என்பது கல்வி என்றும்
மன் என்பது மன்னன் என்றும்.

ஆகவே கல்வி அறிவு தோன்றி
மன்னர் ஆட்சி தோன்று முன்னரே
வாழ்ந்த குடி தமிழ்க்குடி என்பர்.

இவ்வாறுதான் நான் கேள்வியுற்றேன் குருவிகள்.

- நர்மதா - 01-16-2006

கல் தோன்றா மன் தோன்றாக் காலத்தே
வாளோடு முன் தோன்றிய மூத்த குடி
(கல்)கல்வி அறிவு தோன்றாத (மன்)மன்னராட்சி ஏற்படுவதற்கு முன்பாகவே (வாளோடு) வீரத்தோடு தோன்றிய முதல் இனம் தமிழினம் என்பது
கல்லும் மண்ணும் தோன்றாத காலத்தே தோன்றிய தமிழன் என்ன காற்றாகவா இருந்தான்...!

இதே மாதிரி பல பழமொழிக் திரிவடைந்துள்ளது

- Mathuran - 01-16-2006

நர்மதா Wrote:கல் தோன்றா மன் தோன்றாக் காலத்தே
வாளோடு முன் தோன்றிய மூத்த குடி

(கல்)கல்வி அறிவு தோன்றாத (மன்)மன்னராட்சி ஏற்படுவதற்கு முன்பாகவேஇ (வாளோடு) வீரத்தோடு தோன்றிய முதல் இனம் தமிழினம் என்பது இன்று கல் தோன்றா மண் தோன்றாக் காலத்தே வாளொடு முன் தோன்றிய மூத்தகுடி என்றுஇ கல்லும் மண்ணும் தோன்றாத காலத்திலேயே (பூமி உருவாவதற்கு முன்பே...?) தமிழினம் உருவாகி விட்டதாக அர்த்தப் படுத்தப் படுகின்றது.

கல்லும் மண்ணும் தோன்றாத காலத்தே தோன்றிய தமிழன் என்ன காற்றாகவா இருந்தான்...!

ம்ம்ம் நர்மதா நீங்கள் கூறியதுதான் சரி. நான் தவறாக விளங்கிக் கொண்டேன். சரியான நேரத்தில் தகவல் தந்தமைக்கு நன்றிகள்

- வர்ணன் - 01-16-2006

நர்மதா Wrote:கல் தோன்றா மன் தோன்றாக் காலத்தே
வாளோடு முன் தோன்றிய மூத்த குடி
(கல்)கல்வி அறிவு தோன்றாத (மன்)மன்னராட்சி ஏற்படுவதற்கு முன்பாகவே (வாளோடு) வீரத்தோடு தோன்றிய முதல் இனம் தமிழினம் என்பது
கல்லும் மண்ணும் தோன்றாத காலத்தே தோன்றிய தமிழன் என்ன காற்றாகவா இருந்தான்...!

இதே மாதிரி பல பழமொழிக் திரிவடைந்துள்ளது

சிறந்த விளக்கம்: நன்றி நர்மதா!
இந்த வரிகளுக்கு இதுதான் உண்மையான விளக்கம் என்று இப்போதான் அறிந்து கொண்டேன்! 8)

- kuruvikal - 01-16-2006

நர்மதா Wrote:கல் தோன்றா மன் தோன்றாக் காலத்தே
வாளோடு முன் தோன்றிய மூத்த குடி
(கல்)கல்வி அறிவு தோன்றாத (மன்)மன்னராட்சி ஏற்படுவதற்கு முன்பாகவே (வாளோடு) வீரத்தோடு தோன்றிய முதல் இனம் தமிழினம் என்பது
கல்லும் மண்ணும் தோன்றாத காலத்தே தோன்றிய தமிழன் என்ன காற்றாகவா இருந்தான்...!

இதே மாதிரி பல பழமொழிக் திரிவடைந்துள்ளது

நல்ல விளக்கம்.நன்றிகள். <!--emo& Tongue

--><img src='http://www.yarl.com/forum/style_emoticons/default/tongue.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='tongue.gif'> Idea

- Saanakyan - 01-16-2006

¾Á¢Æ¢ø ¯Â÷×¿Å¢üº¢ ±ýÈ ´ýÚ ¯ûÇÐ. Å¡ÉÇ¡Å¢Â §¸¡ÒÃõ ±ýÈ¡ø ÅÇ¢Áñ¼Äò¾¢üÌ «ôÀ¡üÀð¼ ¯ÂÃõ ±ýÀÐ ¦À¡Õû «øÄ. ´ôÀ£ðÎ «Ç×¸Ç¢ø ¸Å¢¨¾ ¿Âò§¾¡Î ¦º¡øÖõ§À¡Ð þó¿ ¯Â÷×¿Å¢üº¢ ¾Á¢Æ¢ø ÅÆì¸ò¾¢ø ¯ûÇÐ. «Ð§À¡Äò¾¡ý þó¾ "¸ø §¾¡ýÈ¡ Áñ§¾¡ýÈ¡ì ¸¡ÄòÐ" ±ýÀ¾ý ¦À¡ÕÙõ. ¾Á¢úìÌÊ ¯Ä¸ ÅÃÄ¡Ú¸Ç¢üÌ ÓüÀð¼ ¸¡Äò¾¢§Ä§Â Å£Ãò§¾¡Î þÕó¾Ð ±ýÀ¨¾ ¸Å¢¨¾ ¿Âò§¾¡Î ¦º¡øÅ¾üÌ ¸øÖõ ÁñÏõ ¦¾¡ýÈ¢Â ¸¡Äõ §¾¨ÅôÀð¼Ð. þ¨¾ ¨ÅòÐ ¿£í¸û ¸¡üÈ¢ø Å¡úó¾ ÀìÃ£È¢Â¡Å¡, Àí¸º¡ ±Éì §¸ðÀÐ «Å÷ ¾Á¢¨ÆÔõ ¾Á¢Æ¨ÃÔõ ºÃ¢ÅÃ ÒÃ¢óÐ ¦¸¡ûÇ¡¾ ¿À÷ ±ýÀ¨¾§Â ¸¡ðÎ¸¢ÈÐ.

- Saanakyan - 01-17-2006

kuruvikal Wrote:பார்ப்பர்ணியர்களால் பரதநாட்டியமாக இன்னொரு நாட்டிய வடிவமாக பிரபல்யப்படுத்தப்பட்ட பின்னர் அதுதான் நமது என்று சாதிக்க நிற்பது தமிழர்களின் கையாலாக்காத் தனத்தை அப்பட்டாமாக காட்டி நிற்கிறது..!

- Mathuran - 01-17-2006

Saanakyan Wrote:[quote=kuruvikal]
பார்ப்பர்ணியர்களால் பரதநாட்டியமாக இன்னொரு நாட்டிய வடிவமாக பிரபல்யப்படுத்தப்பட்ட பின்னர் அதுதான் நமது என்று சாதிக்க நிற்பது தமிழர்களின் கையாலாக்காத் தனத்தை அப்பட்டாமாக காட்டி நிற்கிறது..!

´ýÈ¢ø ¯Ã¢¨Á ¦¸¡ñ¼¡ÎÅ¾üÌ Â¡÷ À¢ÃÀøÂô ÀÎò¾¢É¡÷¸§Ç¡ «øÄÐ «ó¾ŠòÐì ¦¸¡Îò¾¡÷¸§Ç¡ ±ýÀ¾øÄ Óì¸¢Âõ! Â¡÷ §¾¡üÚÅ¢¾¡÷¸û ±ýÀ§¾ Óì¸¢Âõ! ¯¾¡Ã½ò¾¢üÌ, ´Õ ¬Ã¡öîº¢ ÓÊ×¸¨Ç ¸¡ôÒÚ¾¢ ¦ºö¾À¢ýÉ÷ §Å¦È¡Õ ¿¢ÚÅÉõ À¢ÃÀøÂô ÀÎò¾¢É¡Öõ ¯Ã¢ÂÅ÷ «ó ¿¢ÚÅÉò¾¢üÌ ±¾¢Ã¡¸ ÅÆìÌ ¦¾¡¼÷óÐ ¦º¡ó¾õ ¦¸¡ñ¼¡¼ ÓÊÔõ. «Ð §À¡Äò¾¡ý þÐ×õ!

«¨¾Å¢¼, ÀÃ¾ ¿¡ðÊÂò¨¾ ´Õ§Å¨Ç ¾Á¢Æ¸ À¢Ã¡Á½÷¸û þó¾¢Â «ÇÅ¢ø À¢ÃÀøÂôÀÎò¾¢Â¢Õì¸Ä¡õ. ¬É¡ø ¯Ä¸ «ÇÅ¢ø þ¨¾ þý¨ÈìÌ À¢ÃÀøÂô ÀÎò¾¢ì ¦¸¡ñÊÕôÀÅ÷¸û ®Æò ¾Á¢Æ÷¸û ±ýÀ¨¾ ÁÈì¸ §Åñ¼¡õ!

þô§À¡¦¾øÄ¡õ Å¼ «¦ÁÃ¢ì¸¡Å¢ø ¦ÀÕõÀ¡Öõ þó¾¢Â ¾Á¢Æ÷¸û ¿¼¡òÐõ ¸¨ÄÅ¢Æ¡ì¸Ç¢Ä¢Öõ ®Æò¾Á¢Æ÷¸Ç¡ø «Ãí§¸üÈôÀÎõ ÀÃ¾ ¿¢¸ú×¸Ç¢üÌ ´Õ Ò¾¢Â ±¾¢÷À¡÷ôÒ ¯ûÇÐ. ¸¡Äõ ¸¡ÄÁ¡¸ º¢Å ¾¡ñ¼Åò¨¾Ôõ, ÅûÇ¢ ¾¢ÕÁ½ò¨¾Ôõ, ¸ñ½ý ¸¨¾¸¨ÇÔõ ¸ñÎ¸Ç¢ò¾Å÷¸Ç¢üÌ, ®Æô §À¡Ã¡ð¼ò¨¾Ôõ «¾Û¼ý ¦¾¡¼÷ÒÀð¼ Å¢¼Âí¸¨ÇÔõ ÀÃ¾ ¿¡ðÊÂ ÅÊÅò¾¢ø ¸¡ñÀÐ Ò¾¢¾¡¸ þÕì¸¢ÈÐ. þÐ ÀÃ¾ ¿¡ðÊÂò¾¢ø ´Õ Ò¾¢Â ÅÊÅÁ¡¸§Å Á¡Èò¦¾¡¼í¸¢ÔûÇÐ. þ¾ü¸¡¸ ®ÆòÐ ÀÃ¾ ¿¡ðÊÂ ¸¨ÄÂ÷¸Ç¢üÌ ´Õ ¦ÀÃ¢Â "µ" §À¡¼Ä¡õ.

தமிழில் கீர்த்தனைகள் பாடினால் கேவலம் என்னும் நிலை மாறி. இன்று தமிழிசை மன்றங்களால் நடாத்தப்படும் இசைகச்சேரிகளுக்கே தமிழ்மக்கள் மிகுந்த வரவேற்பு அழிக்கின்றார்கள். வயல்களில் நாற்று நடுவதில் தொடங்கி ஏலேலோ என அம்பா சொல்லி பாடுவதுவரைக்கும் தமிழனின் பாடல்கள்தான்.

அது போன்றதே சதிர ஆட்டமும். சாணக்கியன் சொல்வது போல ஈழ நடனங்கள் உண்மையிலேயே பலரை பிரமிக்க வைக்கின்றன. குறிப்பாக மேலைத்தேய மக்களும் இவற்றை ஆழ்ந்து கவனித்து ரசிக்கின்றனர்.

- Aaruran - 01-17-2006

Quote:ஆரூரன், வெங்காயம்.. குருவிகள் சொன்னதைப் புரிஞ்சு கொள்ளுற நிலையில் இல்லை.

நான் இந்த இணையத்தளத்தில் இதுவரை தினசரி பங்கு பற்றாதபோதிலும், ஒரு சில நாட்களிலேயே குருவி சொலவதை மட்டுமல்ல, குருவி எப்படியானதென்றும் புரிந்து கொண்டேன், உம்மைப் போல பல குருவிகள் இணையத் தளங்களிலுள்ளன, அவற்றுடைய வேலையெல்லாம், தமிழில் மேல் பற்றுள்ளது போல் நடித்துக் கொண்டு, தருணம் கிடைக்கும் போது தமிழர்களை மட்டம் தட்டுவது, தமிழர்கள் ஓன்றும் சாதித்ததில்லையென்று, விதண்டாவாதம் செய்து \"நிரூபிக்க\" முயல்வது, தமிழரை நக்கலடித்துக் கொண்டே, தங்களின் மேல் சந்தேகம் வராமலிருப்பதற்காக, விடுதலைப் புலிகளுக்கு ஆதரவு மாதிரியும் நடிப்பார்கள் என்பதும் எனக்குப் புரியும்

Quote:[size=12]தற்போதைய பரதநாட்டிய வடிவம் தமிழர்களதல்ல..! இதுதான் எங்கள் தெளிவான நிலைப்பாடு. நீங்கள் சதிர் தமிழர்களது தான் என்று நிறுவிவிட்டால்.. பிறகேன் பார்ப்பர்ணியக் கலப்பு வந்த விட்ட தற்கால பரதநாட்டியமே உங்களது என்று சாதிக்க ஒற்றைக்காலில் நிற்கிறீர்கள் என்பதே நமது வினா...??

தற்போதைய பரதநாட்டியத்துக்கும் சதிருக்கும் நாட்டிய முறையில் பெரிய வேறுபாடில்லை, பார்ப்பான்கள் செய்த்தெல்லாம் சமஸ்கிருதமயமாக்கிப், பிரபலாமாக்கியது மட்டும் தான்.

முற்காலத்தில் சாதியதிப்படையில் சாதாரண தமிழர்களுக்குக் கல்வி மறுக்கப் பட்டு, கல்வி பார்ப்பனர்களின் முழுச் சொத்தாக இருந்தமையால், அவர்கள் தமிழைச் சமஸ்கிருதமயமாக்கினார்கள், தமிழரிடம் ஒன்றுமில்லை, எல்லாம் ஆரியரினதும், வடமொழியிலிருந்தும் இரவல் வாங்கியது தானென்று நிறுவினார்கள். ஊர்ப் பெயர்களைக் கூடச் சமஸ்கிருதமயப் படுத்தி, ஒவ்வொரு ஊருக்கும் இதிகாசக் கதையை இயற்றி விட்டுத் தமிழரைத் தங்களின் சொந்தமண்ணிலேயே, அன்னியனாக்கி மட்டம் தட்டினார்கள்.

அது அன்று நடந்தது, தமிழர்கள் கையாலாகாதவர்களாக இருந்தார்கள், தமிழரின் நாட்டியக் கலையை பரதமாக்கி,
தொடர்பேயில்லாத பரதமுனியைத் தொடர்பு படுத்தி, அதற்கு ஒரு இதிகாசக் கதையையும் கட்டி விட்டது, ஓரு நூற்றாண்டுகளுக்கு முன்பு நடந்தது. இன்று தமிழர்கள் விழிப்படைந்து விட்டார்கள், இன்றும் எனக்கென்னடா போச்சு, தமிழரின் கலைகளை இரவல் வாங்கியவர்களைச் சொந்தம் கொண்டாட விட்டால் எங்கள் முன்னோர்களும், வருங்கால சந்ததியும் மன்னிக்காது.

தான் தமிழனில்லையென்று பெருமையாகச் சொல்லிக் கொண்டே, தமிழ்த் தளங்களில் காலங் கழிக்கும் , முற்போக்குவாதிகள் என்ற போர்வையில் தமிழரை இழிவு படுத்துவதில் முன்னணியில் நிற்பவர்களின் குள்ளநரித்தனம் எல்லாத் தமிழரிடமும் செல்லாது என்பதை நாம் இன்று புரிய வைக்க வேண்டும்.

கலாசேத்திரத்தின் ருக்மணிதேவி அருண்டேலுக்கு குருவாக இருந்து நாட்டியம் கற்பித்தது தமிழராகிய பந்தநல்லூர் மீனாட்சிசுந்தரம் பிள்ளை அவர் தான் கலாசேத்திரத்தின் முதலாவது குரு. அப்படியிருக்க எப்படிப் பார்ப்பன்களும், பரதமுனியும் வந்தார்.

\"Rukmini Devi Arundale saw a performance of the dance form known as Sadhir for the first time. The dancers were the Pandanallur sisters Rajeswari and Jeevaratnam. Pandanallur Meenakshi Sundaram Pillai conducted the performance, assisted by his son in law Chokkalingam pillai. Rukmini Devi was enchanted by the dance and wanted to learn it.\"

.http://www.chennaionline.com/artsandculture/culture/kalakshetra.asp

Quote:[size=12]அப்படிப் பார்த்தால் ஒடிசி, கதக், குச்சிப்பிடி, மணிப்புரி, கதகளி, மோகினியாட்டம் என்று பரதநாட்டிய சாயலில் ஆடப்படுவதெல்லாம்.. உங்களது எண்டுவியள் போல இருக்கு..!

ஓடிசி, கதக், குச்சிப்புடி, மணிப்புரி, கதகளி எல்லாம் அந்தந்த மாநிலங்களுக்குச் சொந்தமானவை , ஆனால் தமிழரின் சதிர் அல்லது பரதநாட்டியம் மட்டும் தமிழருடைதில்லை என்பதா உம்முடைய வாதம். அப்பனே வயிற்றெரிச்சல்! மோகினியாட்டமும் தமிழருடையது தான்.

\"Mohini Attam, a dance form not exposed greatly outside India, has aesthetically blended elements from both kathakali and bharathanatyam. Literally, the word mohini aattam implies dance of the enchantress, and it aptly describes the gentle, gliding and graceful movements that characterize this style.\"

please note: கதகளி சேரநாட்டு நாட்டியம். எந்த வந்தேறிகளூம் எந்தக் கலை வடிவத்தையும் தமிழரின் மண்ணுக்குக் கொண்டு வரவில்லை.

Thanjour [Tanjore, Thanjavur] Quartet: All are Pillai's
Ponniyah, Chinniyah, Sivanandanam, and Vadivelu make up this Quartet. They are four brothers that made Bharatanatyam into what it is today
hinniyah- born in 1802, the oldest
He took Bharatanatyam to Mysore/Karnataka, other states in India.
Ponniyah- born in 1804, the second oldest
Sivanandam- born in 1808, the third oldest
These two stayed where they were in the Thanjour court.
Vadivelu- born in 1810, the youngest
He changed the violin so that it could be played with Karnatic music, a popular type of music in South India. He also made Mohiniyattam, another Indian dance.

Quote:தற்கால பரதநாட்டியம் இடையில் பெயர் செருகலுக்கு உட்பட்ட, பிரமாவால் இயற்றப்பட்ட ஐந்தாம் வேதம் சார்ந்து பாரதமுனிவரால் உருவாக்கப்பெற்ற சிவனுக்காக ஆடப்படும் நாட்டியம் என்று பார்ப்பர்ணிய மாற்றங்கள் புகுத்தப்பட்ட ஒன்று என்றதை ஏற்றுக்கொள்ளும் நீங்கள் அதை தமிழர்களது என்று சாதிக்க நிற்பதிலும் சதிரே தமிழர்களது நாட்டிய வடிவம் என்று சாதிக்கலாமே..!

குருவி மற்றவர்களின் பதிலை வாசிக்காமல் அதிகப்பிரசங்கித் தனம் செய்கிறார் போலிருக்கிறது. உமக்குப் கேள்வி கேட்கத் தான் தெரியும், எதையும் நிரூபிக்கத் தெரியாதோ. <img src='http://www.yarl.com/forum/style_emoticons/default/laugh.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='laugh.gif'> <img src='http://www.yarl.com/forum/style_emoticons/default/laugh.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='laugh.gif'>

பரதமுனிவருக்கும்,பரதநாட்டியத்துக்கும் எந்த தொடர்புமில்லை, பரதம் என்ற பெயர் தமிழரின் சதிராட்டத்துக்கு 1930 இல் கிருஸ்ணையர் கொடுத்தது என்பது தான் என்னுடைய வாதம் அப்படியிருக்க, இதைச் சுயநினைவுடன் தான் எழுதினீரா குருவி அல்லது இன்னும் விடயத்தை விளங்காமல் அதை திசை திருப்புவதற்காக அரைத்தமாவை அரைக்கிறதா குருவி?

Quote:[size=12]இந்தியாவில் பிற மாநிலத்தவர்கள் கூட பரதநாட்டிய சாயலில் தமக்கென்று ஒரு நாட்டிய வடிவத்தை வைத்துக்கொண்டிருக்கும் இவ்வேளையில்...தமிழர்கள் மட்டும் சதிருக்கு உரிமை கோராமல் தேவதாசிகள் மூலம் சமூக அந்தஸ்தை இழந்திட்ட சதிராட்டம் பார்ப்பர்ணியர்களால் பரதநாட்டியமாக இன்னொரு நாட்டிய வடிவமாக பிரபல்யப்படுத்தப்பட்ட பின்னர் அதுதான் நமது என்று சாதிக்க நிற்பது தமிழர்களின் கையாலாக்காத் தனத்தை அப்பட்டாமாக காட்டி நிற்கிறது..!

பரதநாட்டியத்தைத் தமிழர்களாகிய மீனாட்சி சுந்தரம்பிள்ளையிடம் கற்று விட்டு, அந்தக் குருவுக்கே துரோகம் செய்து, தமிழ் வேர்களை மறைத்து, தமிழுக்கும், சதிராட்டத்துக்கும் தொடர்பில்லையென்று பார்ப்பான்களின் குருத்துரோகத்தைத் தான் இது காட்டுகிறது. கற்பித்த குருவின் முதுகில் குத்தியவர்களுக்கு, மற்ற தமிழர்களின் முதுகில் குத்த எவ்வளவு நாள் எடுக்கும்.

<img src='http://www.saivaneri.org/images/great-pillais/pandanallur_ponniah_pillai_and_meenakshi_sundaram_pillai.jpg' border='0' alt='user posted image'>

Quote:[size=12]பார்ப்பர்ணியர்கள் இல்லை என்றால் தமிழர்களுக்கு என்று ஒரு அடையாளமும் இப்போ இருந்திருக்காது போல. தமிழர்கள் எதுக்கு அடையாளம் தேடினும் பார்ப்பர்ணியன் அதைத் திருடிட்டான் இதைத் திருடிட்டான்..அதை மாத்திட்டான் இதைத் திரிச்சிட்டான்...சிங்களவன் அதைப் பிடுங்கிட்டான் இதை வெட்டிட்டான் என்றுதான் கதை அளக்கிறார்களே தவிர தங்களுக்கு என்று பாரம்பரியமா எதையும் கொண்டு வந்ததா இன்னும் ஆதாரபூர்வமா நிறுவவில்லை.

பார்ப்பனீயம் தமிழர்களின் முதுகில் குத்தியது உண்மை. எதை ஆதாரபூர்வமாக நிறுவவில்லை, நீர் இங்கு மறுப்பதால் நிரூபிக்கவில்லை என்று கருத்தல்ல. திரு. வி.கல்யாணசுந்தரம், மறைமலையடிகள் போன்றோர் சதிராட்டத்தின் (பரதநாட்டியம்) தமிழ்த் தொடர்பை நிரூபித்து விட்டார்கள்,

இந்திய அரசால் கூடப் பரதநாட்டியம் தமிழ்நாட்டுக்குரிய நாட்டியவடிவமாகத் தான் ஏற்றுக் கொள்ளப் பட்டுள்ளது, தமிழ் நாடு அரசின் இணையத் தளத்தைப் பாரும், அதுவும் பரதநட்டியத்தைத் தமிழ்நாட்டின் நடனமாகத் தான் கூறுகிறது.

நான் இந்தத் தலைப்பைத் தொடங்கியதன் காரணம் இலங்கைத் தமிழர்களில் சிலர் இன்றும் பரதநாட்டிய அரங்கேற்றங்களில் பரதமுனியைக் குறிப்பிடுவது பிழையென்று அறிவுறுத்தத் தான், நீர் தேவையில்லாமல் தமிழரை நக்கல் விடும் ஆர்வத்தில் சும்மா அலம்பி விட்டு ஆப்பிழுத்த என்னமோ மாதிரி முன்னுக்குப் பின் முரணாகப் பேசுகிறீர்

Quote:[size=12]மொழியைப் பற்றிக் கேட்டால் மூத்த மொழி என்றுவினம்..தோற்றம் பற்றிக் கேட்டால் கல் தோன்றி மண் தோன்றாக் காலத்து மூத்த குடியாம்..அப்ப நீங்கள் என்ன ஆரம்பத்தில் காற்றில் வாழ்ந்த பக்ரீரியாவா...??! இப்படி உங்களைப் பற்றி எல்லாத்தையும் mythology க்குள்ளேயே வைச்சிருங்கோ..அப்பதான் டூப் விட வசதியா இருக்கும். இன்றும் கூட சிங்களவனை எங்கள் மண்ணைவிட்டு வெளியேற்றிறம் என்று கோசம் போட்டுக்கொண்டே இலட்சக்கணக்கில் ஈழத்தை விட்டோடி சுகவாழ்வு தேடிக்கொள்ளும் ஈழத்தமிழர்களைப் பற்றியும் நாம் அறிவோம்..மிஸ்டர் வெங்காயம்...மிஸ்டர் ஆரூரன்..!

கவிதையென்று என்னமோ எல்லாம் கிறுக்கித் தள்ளும் குருவிக்கு, உவமானங்கள் எப்பொழுதும் பெரிது படுத்தப்படுவதும், பழமொழிகள் திரிபு படுவதும் வழக்கம் என்பது தெரியாமலில்லை. ஆனால் தமிழரை இழிவு படுத்தக் கிடைத்த தருணத்தைக் குருவி இழக்க விரும்பவில்லை, அதனால் தான் இவ்வளவு அகங்காரத்துடனும், நளினத்துடனும் தமிழரைக் கேலி செய்து விட்டு, நர்மதா வந்து விளக்கம் கொடுத்தவுடன், தன்னுடைய சாயம் வெளுக்கமுதல், பெட்டிப்பாம்பாக அடங்கி \"\"நல்ல விளக்கம்.நன்றிகளாம்\", திடீரென்று எப்படி நிறம் மாறியதென்று பார்த்தீர்களா

Quote:[size=9]அது மட்டுமன்றி திராவிடக் கலைகளையெல்லாம் ஈழத்தமிழர்கள் தங்கள் அதிபுத்திசீவித்தனத்தால் தமிழர்களது என்று சாதிக்க நினைப்பது நல்ல கற்பனைதான்... அவற்றைப் பத்திரமாக வளர்த்து உங்களுக்குள் மகிழ்ந்து பாராட்டி திருப்திப்பட்டுக் கொள்ளுங்கள். அதுக்கு உங்கினை படிச்சிட்டு பட்டம் பெற்று புகழ்தேட வழிதேடிக் கொண்டிருக்கும் உங்கள் புத்திசீவிகளட்ட நாலு மைத்தோலொஜி விடயத்தைக் கொடுத்து டூப் விடச் சொல்லுங்கோ..நல்லா விடுவினம். ஒரு விஞ்ஞானக் கண்டுபிடிப்பு செய்யட்டும் பாப்பம்..ஏலாது..அதுக்கு ஆதாரம்..நிறுவல் அவசியம் எல்லோ...! இப்படியே போனால் அது எனியும் உங்களால முடியாது..! நியாயமான ஆதாரங்களின்றிய உங்கள் கற்பனைகளை உலகம் அங்கீகரிக்கப் போவதில்லை என்பது மட்டும் நிச்சயம்..! நன்றிங்கோ..!

[size=15]குருவியாருக்கு Mythology என்றால் என்னவென்று நிச்சயமாகத் தெரிந்திருக்குமென்று நம்புகிறேன், இதிகாசக் கதைகளை இயற்றியது தமிழர்களல்லவென்பது குருவிக்குத் தெரியாதது பரிதாபம். திராவிட மொழிகளில் தமிழும், தமிழ்க்கலாச்சாரமும் மூத்தவை அதனால் பெரும்பான்மையான திராவிடக் கலைகளின் அடிப்படை தமிழாக அமையும் என்பது, களவும், வெறுப்புமற்ற ஆராய்ச்சி செய்பவர் எவரும் உணர்வர்.

டாக்டர் நிர்மலா ராமச்சந்திரனின் ஆராய்ச்சிக் கட்டுரையை சுத்து மாத்தென்று சொல்லி விட்டு ஒரு கன்னடக் குடும்பப் பெண்ணின் Home Page ஐ தன்னுடைய புலம்பலுக்கு ஆதாரமாகத் தந்த குருவி டூப் பற்றிக் கதைக்கிறார்.

செல்வி.ரேணுகா குமாரசாமியின் கட்டுரையில் முரண்பாடுள்ளதாகச் சொல்லி விட்டு, எங்கே காட்டுங்கள் என்று கேட்டதும் அதைப்பற்றி [b]மூச்சு விடாத குருவி டூப் பற்றிக் கதைக்கிறார். இந்த ஒரு தலைப்பிலேயே குருவியின் டூப்புகள் ஏராளம், அதற்கிடையில் தமிழர்களிடம் கேள்வி கேட்கவும், தமிழர்களை விமர்சனம் செய்யவும் வந்திட்டார். போய்யா, போய் வேலையைப் பார்
<img src='http://www.yarl.com/forum/style_emoticons/default/laugh.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='laugh.gif'> <img src='http://www.yarl.com/forum/style_emoticons/default/laugh.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='laugh.gif'>

- Rasikai - 01-17-2006

ஆருரன் மற்றும் வெங்காயம் பல அரிய அறியாத தகவல்களைத் தந்தமைக்கு நன்றிகள்.

- kuruvikal - 01-17-2006

Aaruran Wrote:
Quote:ஆரூரன், வெங்காயம்.. குருவிகள் சொன்னதைப் புரிஞ்சு கொள்ளுற நிலையில் இல்லை.

நான் இந்த இணையத்தளத்தில் இதுவரை தினசரி பங்கு பற்றாதபோதிலும், ஒரு சில நாட்களிலேயே குருவி சொலவதை மட்டுமல்ல, குருவி எப்படியானதென்றும் புரிந்து கொண்டேன், உம்மைப் போல பல குருவிகள் இணையத் தளங்களிலுள்ளன, அவற்றுடைய வேலையெல்லாம், தமிழில் மேல் பற்றுள்ளது போல் நடித்துக் கொண்டு, தருணம் கிடைக்கும் போது தமிழர்களை மட்டம் தட்டுவது, தமிழர்கள் ஓன்றும் சாதித்ததில்லையென்று, விதண்டாவாதம் செய்து \"நிரூபிக்க\" முயல்வது, தமிழரை நக்கலடித்துக் கொண்டே, தங்களின் மேல் சந்தேகம் வராமலிருப்பதற்காக, விடுதலைப் புலிகளுக்கு ஆதரவு மாதிரியும் நடிப்பார்கள் என்பதும் எனக்குப் புரியும்

மிகச்சிறப்பான ஆய்வு முடிவு..! இப்படித்தான் நீங்கள் பரதநாட்டியம் சார்பிலும் அளந்து கட்டுறீர்கள் என்பது நமக்கு ஐயம்திரிபற விளங்கிட்டுது..! நன்றி..! ஒன்று மட்டும் உண்மை நீங்கள் உங்கள் ஆய்வறிக்கைகள் சகிதம் மேடையேறின் வாசித்து முடிய வரும் கேள்விக்கணைக்குரியவர்களை துப்பாக்கியால் சுட்டுக்கொன்றாலும் ஆச்சரியப்படுவதற்கில்லை..! அந்தளவுக்கு உங்கள் சிந்தனைகளே சரி என்று திணிக்க முயல்கிறீர்கள்..!

Quote:[size=12]தற்போதைய பரதநாட்டிய வடிவம் தமிழர்களதல்ல..! இதுதான் எங்கள் தெளிவான நிலைப்பாடு. நீங்கள் சதிர் தமிழர்களது தான் என்று நிறுவிவிட்டால்.. பிறகேன் பார்ப்பர்ணியக் கலப்பு வந்த விட்ட தற்கால பரதநாட்டியமே உங்களது என்று சாதிக்க ஒற்றைக்காலில் நிற்கிறீர்கள் என்பதே நமது வினா...?? 

தற்போதைய பரதநாட்டியத்துக்கும் சதிருக்கும் நாட்டிய முறையில் பெரிய வேறுபாடில்லை, பார்ப்பான்கள் செய்த்தெல்லாம் சமஸ்கிருதமயமாக்கிப், பிரபலாமாக்கியது மட்டும் தான்.

முற்காலத்தில் சாதியதிப்படையில் சாதாரண தமிழர்களுக்குக் கல்வி மறுக்கப் பட்டு, கல்வி பார்ப்பனர்களின் முழுச் சொத்தாக இருந்தமையால், அவர்கள் தமிழைச் சமஸ்கிருதமயமாக்கினார்கள், தமிழரிடம் ஒன்றுமில்லை, எல்லாம் ஆரியரினதும், வடமொழியிலிருந்தும் இரவல் வாங்கியது தானென்று நிறுவினார்கள். ஊர்ப் பெயர்களைக் கூடச் சமஸ்கிருதமயப் படுத்தி, ஒவ்வொரு ஊருக்கும் இதிகாசக் கதையை இயற்றி விட்டுத் தமிழரைத் தங்களின் சொந்தமண்ணிலேயே, அன்னியனாக்கி மட்டம் தட்டினார்கள்.

அது அன்று நடந்தது, தமிழர்கள் கையாலாகாதவர்களாக இருந்தார்கள், தமிழரின் நாட்டியக் கலையை பரதமாக்கி,
தொடர்பேயில்லாத பரதமுனியைத் தொடர்பு படுத்தி, அதற்கு ஒரு இதிகாசக் கதையையும் கட்டி விட்டது, ஓரு நூற்றாண்டுகளுக்கு முன்பு நடந்தது. இன்று தமிழர்கள் விழிப்படைந்து விட்டார்கள், இன்றும் எனக்கென்னடா போச்சு, தமிழரின் கலைகளை இரவல் வாங்கியவர்களைச் சொந்தம் கொண்டாட விட்டால் எங்கள் முன்னோர்களும், வருங்கால சந்ததியும் மன்னிக்காது.

மீண்டும் ஒன்றை ஒத்துக்கொண்டு விட்டீர்கள் பார்பர்ணியருக்கு பரதநாட்டியத்தைப் பிரபல்யமாக்கிய வரலாறு உண்டு என்பதை..! நீங்கள் சதிரை ஏன் கைவிட்டீகள்..பார்ப்பர்ணியர்கள் சதிரை பரதநாட்டியம் ஆக்கி பிரபல்யப்படுத்தும் வரை வாயா பார்த்திட்டு இருந்தார்கள் தமிழர்கள்.

தான் தமிழனில்லையென்று பெருமையாகச் சொல்லிக் கொண்டே, தமிழ்த் தளங்களில் காலங் கழிக்கும் , முற்போக்குவாதிகள் என்ற போர்வையில் தமிழரை இழிவு படுத்துவதில் முன்னணியில் நிற்பவர்களின் குள்ளநரித்தனம் எல்லாத் தமிழரிடமும் செல்லாது என்பதை நாம் இன்று புரிய வைக்க வேண்டும்.

தமிழ் தளத்தில் நாலு வரி எழுதிவிட்டால் தமிழன் என்றோ தமிழ் உணர்வாளன் என்றோ நாம் எப்போதும் காட்ட முனைந்ததில்லை. எமக்குள் தோன்றும் எண்ணங்களை ஒரு விடயம் அல்லது கருத்துத் தொடர்பில் எழும் ஒப்பீட்டு ரீதியாக வரும் முரண்பாடுகளை சுட்டிக்காட்டுவதற்கு தமிழன் தமிழ் உணர்வாளன் என்ற தகுதி நிலைகள் அவசியமில்லை. ஒரு மொழி அறிந்த மனிதன் என்ற நிலை போடும்..!

கலாசேத்திரத்தின் ருக்மணிதேவி அருண்டேலுக்கு குருவாக இருந்து நாட்டியம் கற்பித்தது தமிழராகிய பந்தநல்லூர் மீனாட்சிசுந்தரம் பிள்ளை அவர் தான் கலாசேத்திரத்தின் முதலாவது குரு. அப்படியிருக்க எப்படிப் பார்ப்பன்களும், பரதமுனியும் வந்தார்.

முன்னர் நீங்களே ஒத்துக்கொண்டீர்கள். பரதத்துள் பார்ப்பர்ணர்கள் சமஸ்கிரதம் இதிகாசம் புகுத்தி அதனைப் பிரபல்யப்படுத்தினர் என்று. இப்போ நீங்களே எப்படிப் பார்ப்பர்ணர்கள் வந்தார்கள் பாரதமுனி வந்தார் என்று வினவுகிறீர்கள்..! எங்கு போய் நோக்கினும் சொல்லப்படும் ஒரு விடயம் ஐந்தாம் வேதமாகிய நாட்டிய வேதத்தைத் தழுவியது பரதநாட்டியம் என்று..! மிச்சம் நான்கு வேதங்களும் தமிழர்களுக்கு சொந்தமானதும் 1930க்குப் பின்னர் உருவாகியதாகவும் என்று நீங்கள் நிரூபித்தால்...உங்கள் சதிர்தான் பார்ப்பர்னர்களால் பரதநாட்டியம் என்று திரிபு பெற்றது என்பதை ஒத்துக்கொள்ள ஒரு சின்ன வாய்ப்பாவது வரும்..!

\"Rukmini Devi Arundale saw a performance of the dance form known as Sadhir for the first time. The dancers were the Pandanallur sisters Rajeswari and Jeevaratnam. Pandanallur Meenakshi Sundaram Pillai conducted the performance, assisted by his son in law Chokkalingam pillai. Rukmini Devi was enchanted by the dance and wanted to learn it.\"

.http://www.chennaionline.com/artsandculture/culture/kalakshetra.asp

அப்படியானால் பரதநாட்டியம் 1930க்குப் பிறகுதான் பார்ப்பர்ணியரிடம் போனது என்று நீங்கள் அடித்துச் சொல்கிறீர்கள். இல்லை என்று நிரூபிக்க பல நூல்கள் உண்டு..! அப்படிச் சொல்லும் நூல்களை முறியடிக்க நீங்கள் என்ன ஆதாரம் வைத்திருக்கிறீர்கள். அவர்களைப் போல பதிலுக்கு கட்டுக்கதைதானே...! <img src='http://www.yarl.com/forum/style_emoticons/default/laugh.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='laugh.gif'>

Quote:[size=12]அப்படிப் பார்த்தால் ஒடிசி, கதக், குச்சிப்பிடி, மணிப்புரி, கதகளி, மோகினியாட்டம் என்று பரதநாட்டிய சாயலில் ஆடப்படுவதெல்லாம்.. உங்களது எண்டுவியள் போல இருக்கு..! 

ஓடிசி, கதக், குச்சிப்புடி, மணிப்புரி, கதகளி எல்லாம் அந்தந்த மாநிலங்களுக்குச் சொந்தமானவை , ஆனால் தமிழரின் சதிர் அல்லது பரதநாட்டியம் மட்டும் தமிழருடைதில்லை என்பதா உம்முடைய வாதம். அப்பனே வயிற்றெரிச்சல்! மோகினியாட்டமும் தமிழருடையது தான்.

\"Mohini Attam, a dance form not exposed greatly outside India, has aesthetically blended elements from both kathakali and bharathanatyam. Literally, the word mohini aattam implies dance of the enchantress, and it aptly describes the gentle, gliding and graceful movements that characterize this style.\"

நீங்கள் தந்த ஆங்கிலப் பந்தியே சொல்கிறது மோகினி ஆட்டம் இரண்டு நாட்டிய வடிவங்கள் சார்ந்ததென்று. கதகளி மற்றும் பரதநாட்டியம். எனவே இரண்டும் வேறுபட்ட வடிவங்கள் என்பது அப்பந்தியினூடு நிரூபணமாகிறது. மோகினியாட்டம் தமிழர்களதா இல்லையா என்பதல்ல இங்கு பேச்சு..! வீணே ஏன் அந்தச் சர்ச்சையையும் கிளப்புகிறீர்கள்..!

please note: கதகளி சேரநாட்டு நாட்டியம். எந்த வந்தேறிகளூம் எந்தக் கலை வடிவத்தையும் தமிழரின் மண்ணுக்குக் கொண்டு வரவில்லை.

தமிழரின் மண் என்று ஒன்றில்லை தெளிவாக நிரந்தரமாக..! திராவிட மண்தான் தென்னிந்தியாவில் இருந்தது. சேர சோழ பாண்டியர்களே ஒற்றுமையாக இருந்ததில்லை. தங்களுக்குள் அடிப்பட்டு பலவீனப்பட்ட பெருமைகளும் உண்டு. அந்த வரலாறு உங்களுக்கு தெரியும் என்று நம்புவோமாக..! சேர சோழ பாண்டியர்கள் தமிழ் மன்னர்களாகவன்றி அவர்கள் திராவிட மன்னர்களாகவே இனங்காணப்படுகின்றனர்.

Thanjour [Tanjore, Thanjavur] Quartet: All are Pillai's
Ponniyah, Chinniyah, Sivanandanam, and Vadivelu make up this Quartet. They are four brothers that made Bharatanatyam into what it is today
hinniyah- born in 1802, the oldest
He took Bharatanatyam to Mysore/Karnataka, other states in India.
Ponniyah- born in 1804, the second oldest
Sivanandam- born in 1808, the third oldest
These two stayed where they were in the Thanjour court.
Vadivelu- born in 1810, the youngest
He changed the violin so that it could be played with Karnatic music, a popular type of music in South India. He also made Mohiniyattam, another Indian dance.

Quote:தற்கால பரதநாட்டியம் இடையில் பெயர் செருகலுக்கு உட்பட்ட, பிரமாவால் இயற்றப்பட்ட ஐந்தாம் வேதம் சார்ந்து பாரதமுனிவரால் உருவாக்கப்பெற்ற சிவனுக்காக ஆடப்படும் நாட்டியம் என்று பார்ப்பர்ணிய மாற்றங்கள் புகுத்தப்பட்ட ஒன்று என்றதை ஏற்றுக்கொள்ளும் நீங்கள் அதை தமிழர்களது என்று சாதிக்க நிற்பதிலும் சதிரே தமிழர்களது நாட்டிய வடிவம் என்று சாதிக்கலாமே..!

குருவி மற்றவர்களின் பதிலை வாசிக்காமல் அதிகப்பிரசங்கித் தனம் செய்கிறார் போலிருக்கிறது. உமக்குப் கேள்வி கேட்கத் தான் தெரியும், எதையும் நிரூபிக்கத் தெரியாதோ. <img src='http://www.yarl.com/forum/style_emoticons/default/laugh.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='laugh.gif'> <img src='http://www.yarl.com/forum/style_emoticons/default/laugh.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='laugh.gif'>

பரதமுனிவருக்கும்,பரதநாட்டியத்துக்கும் எந்த தொடர்புமில்லை, பரதம் என்ற பெயர் தமிழரின் சதிராட்டத்துக்கு 1930 இல் கிருஸ்ணையர் கொடுத்தது என்பது தான் என்னுடைய வாதம் அப்படியிருக்க, இதைச் சுயநினைவுடன் தான் எழுதினீரா குருவி அல்லது இன்னும் விடயத்தை விளங்காமல் அதை திசை திருப்புவதற்காக அரைத்தமாவை அரைக்கிறதா குருவி?

அரைக்க வேண்டிய அவசியமில்லை..! அன்ரி தமிழ் என்று ஒதுக்கித்தள்ளியதுகளையும் மறைத்ததுகளையும் இங்கு வைக்க அனுமதியுங்கள். இது சுத்த புரோ தமிழ் வாதங்கள்..இவற்றை மட்டும் காட்டி மக்களை ஏமாற்ற முடியாது. காரணம் மக்களை அடையும் பரதநாட்டிய வரலாறு என்பது உங்களது புரோ தமிழ் கற்பனைகளில் இருந்து மிகவும் மாறுபட்டிருக்கிறது.

Quote:[size=12]இந்தியாவில் பிற மாநிலத்தவர்கள் கூட பரதநாட்டிய சாயலில் தமக்கென்று ஒரு நாட்டிய வடிவத்தை வைத்துக்கொண்டிருக்கும் இவ்வேளையில்...தமிழர்கள் மட்டும் சதிருக்கு உரிமை கோராமல் தேவதாசிகள் மூலம் சமூக அந்தஸ்தை இழந்திட்ட சதிராட்டம் பார்ப்பர்ணியர்களால் பரதநாட்டியமாக இன்னொரு நாட்டிய வடிவமாக பிரபல்யப்படுத்தப்பட்ட பின்னர் அதுதான் நமது என்று சாதிக்க நிற்பது தமிழர்களின் கையாலாக்காத் தனத்தை அப்பட்டாமாக காட்டி நிற்கிறது..! 

பரதநாட்டியத்தைத் தமிழர்களாகிய மீனாட்சி சுந்தரம்பிள்ளையிடம் கற்று விட்டு, அந்தக் குருவுக்கே துரோகம் செய்து, தமிழ் வேர்களை மறைத்து, தமிழுக்கும், சதிராட்டத்துக்கும் தொடர்பில்லையென்று பார்ப்பான்களின் குருத்துரோகத்தைத் தான் இது காட்டுகிறது. கற்பித்த குருவின் முதுகில் குத்தியவர்களுக்கு, மற்ற தமிழர்களின் முதுகில் குத்த எவ்வளவு நாள் எடுக்கும்.

<img src='http://www.saivaneri.org/images/great-pillais/pandanallur_ponniah_pillai_and_meenakshi_sundaram_pillai.jpg' border='0' alt='user posted image'>

ஆக மீனாட்சி சுந்தரம்பிள்ளை காலம் வரை பரதநாட்டியத்திற்கும் பார்பர்ணியருக்கும் தொடர்பில்லை அப்படித்தானே. போய் அவர்களின் வரலாற்று நூல்களைச் சுவடிகளைப் புரட்டுங்கள் உங்கள் புரட்டுக் கதைகளின் உண்மைத் தன்மை புரியும்.

Quote:[size=12]பார்ப்பர்ணியர்கள் இல்லை என்றால் தமிழர்களுக்கு என்று ஒரு அடையாளமும் இப்போ இருந்திருக்காது போல. தமிழர்கள் எதுக்கு அடையாளம் தேடினும் பார்ப்பர்ணியன் அதைத் திருடிட்டான் இதைத் திருடிட்டான்..அதை மாத்திட்டான் இதைத் திரிச்சிட்டான்...சிங்களவன் அதைப் பிடுங்கிட்டான் இதை வெட்டிட்டான் என்றுதான் கதை அளக்கிறார்களே தவிர தங்களுக்கு என்று பாரம்பரியமா எதையும் கொண்டு வந்ததா இன்னும் ஆதாரபூர்வமா நிறுவவில்லை.

பார்ப்பனீயம் தமிழர்களின் முதுகில் குத்தியது உண்மை. எதை ஆதாரபூர்வமாக நிறுவவில்லை, நீர் இங்கு மறுப்பதால் நிரூபிக்கவில்லை என்று கருத்தல்ல. திரு. வி.கல்யாணசுந்தரம், மறைமலையடிகள் போன்றோர் சதிராட்டத்தின் (பரதநாட்டியம்) தமிழ்த் தொடர்பை நிரூபித்து விட்டார்கள்,

இந்திய அரசால் கூடப் பரதநாட்டியம் தமிழ்நாட்டுக்குரிய நாட்டியவடிவமாகத் தான் ஏற்றுக் கொள்ளப் பட்டுள்ளது, தமிழ் நாடு அரசின் இணையத் தளத்தைப் பாரும், அதுவும் பரதநட்டியத்தைத் தமிழ்நாட்டின் நடனமாகத் தான் கூறுகிறது.

நான் இந்தத் தலைப்பைத் தொடங்கியதன் காரணம் இலங்கைத் தமிழர்களில் சிலர் இன்றும் பரதநாட்டிய அரங்கேற்றங்களில் பரதமுனியைக் குறிப்பிடுவது பிழையென்று அறிவுறுத்தத் தான், நீர் தேவையில்லாமல் தமிழரை நக்கல் விடும் ஆர்வத்தில் சும்மா அலம்பி விட்டு ஆப்பிழுத்த என்னமோ மாதிரி முன்னுக்குப் பின் முரணாகப் பேசுகிறீர்

நாங்கள் முன்னும் பின்னும் கதைக்கவில்லை..ஆரம்பம் தொட்டு தெளிவாகவே சொல்லி வருகின்றோம். நீங்களும் அதை பலதடவை இப்பவும் கூட ஒத்துக்கொண்டு விட்டீர்கள் சுந்தரம்பிள்ளையின் முதுகில் குத்தி பார்பர்ணியர்கள் சதிரைக் களவெடுத்து பரதமாக மாற்றி அமைத்தார்கள் என்று. அதைத்தான் சொல்கிறோம். தற்போதைய பரதநாட்டிய வடிவம் தமிழர்களதல்ல. உங்கள் சதிருக்கும் இதற்கும் வேற்றுமைகள் உண்டு. அதை ஏற்றுக் கொண்டே விட்டீர்கள் பிறகென்ன வாதம் வேண்டி இருக்கு..??!

Quote:[size=12]மொழியைப் பற்றிக் கேட்டால் மூத்த மொழி என்றுவினம்..தோற்றம் பற்றிக் கேட்டால் கல் தோன்றி மண் தோன்றாக் காலத்து மூத்த குடியாம்..அப்ப நீங்கள் என்ன ஆரம்பத்தில் காற்றில் வாழ்ந்த பக்ரீரியாவா...??! இப்படி உங்களைப் பற்றி எல்லாத்தையும் mythology க்குள்ளேயே வைச்சிருங்கோ..அப்பதான் டூப் விட வசதியா இருக்கும். இன்றும் கூட சிங்களவனை எங்கள் மண்ணைவிட்டு வெளியேற்றிறம் என்று கோசம் போட்டுக்கொண்டே இலட்சக்கணக்கில் ஈழத்தை விட்டோடி சுகவாழ்வு தேடிக்கொள்ளும் ஈழத்தமிழர்களைப் பற்றியும் நாம் அறிவோம்..மிஸ்டர் வெங்காயம்...மிஸ்டர் ஆரூரன்..! 

கவிதையென்று என்னமோ எல்லாம் கிறுக்கித் தள்ளும் குருவிக்கு, உவமானங்கள் எப்பொழுதும் பெரிது படுத்தப்படுவதும், பழமொழிகள் திரிபு படுவதும் வழக்கம் என்பது தெரியாமலில்லை. ஆனால் தமிழரை இழிவு படுத்தக் கிடைத்த தருணத்தைக் குருவி இழக்க விரும்பவில்லை, அதனால் தான் இவ்வளவு அகங்காரத்துடனும், நளினத்துடனும் தமிழரைக் கேலி செய்து விட்டு, நர்மதா வந்து விளக்கம் கொடுத்தவுடன், தன்னுடைய சாயம் வெளுக்கமுதல், பெட்டிப்பாம்பாக அடங்கி \"\"நல்ல விளக்கம்.நன்றிகளாம்\", திடீரென்று எப்படி நிறம் மாறியதென்று பார்த்தீர்களா

Quote:[size=9]அது மட்டுமன்றி திராவிடக் கலைகளையெல்லாம் ஈழத்தமிழர்கள் தங்கள் அதிபுத்திசீவித்தனத்தால் தமிழர்களது என்று சாதிக்க நினைப்பது நல்ல கற்பனைதான்... அவற்றைப் பத்திரமாக வளர்த்து உங்களுக்குள் மகிழ்ந்து பாராட்டி திருப்திப்பட்டுக் கொள்ளுங்கள். அதுக்கு உங்கினை படிச்சிட்டு பட்டம் பெற்று புகழ்தேட வழிதேடிக் கொண்டிருக்கும் உங்கள் புத்திசீவிகளட்ட நாலு மைத்தோலொஜி விடயத்தைக் கொடுத்து டூப் விடச் சொல்லுங்கோ..நல்லா விடுவினம். ஒரு விஞ்ஞானக் கண்டுபிடிப்பு செய்யட்டும் பாப்பம்..ஏலாது..அதுக்கு ஆதாரம்..நிறுவல் அவசியம் எல்லோ...! இப்படியே போனால் அது எனியும் உங்களால முடியாது..! நியாயமான ஆதாரங்களின்றிய உங்கள் கற்பனைகளை உலகம் அங்கீகரிக்கப் போவதில்லை என்பது மட்டும் நிச்சயம்..! நன்றிங்கோ..! 

[size=15]குருவியாருக்கு Mythology என்றால் என்னவென்று நிச்சயமாகத் தெரிந்திருக்குமென்று நம்புகிறேன், இதிகாசக் கதைகளை இயற்றியது தமிழர்களல்லவென்பது குருவிக்குத் தெரியாதது பரிதாபம். திராவிட மொழிகளில் தமிழும், தமிழ்க்கலாச்சாரமும் மூத்தவை அதனால் பெரும்பான்மையான திராவிடக் கலைகளின் அடிப்படை தமிழாக அமையும் என்பது, களவும், வெறுப்புமற்ற ஆராய்ச்சி செய்பவர் எவரும் உணர்வர்.

டாக்டர் நிர்மலா ராமச்சந்திரனின் ஆராய்ச்சிக் கட்டுரையை சுத்து மாத்தென்று சொல்லி விட்டு ஒரு கன்னடக் குடும்பப் பெண்ணின் Home Page ஐ தன்னுடைய புலம்பலுக்கு ஆதாரமாகத் தந்த குருவி டூப் பற்றிக் கதைக்கிறார்.

செல்வி.ரேணுகா குமாரசாமியின் கட்டுரையில் முரண்பாடுள்ளதாகச் சொல்லி விட்டு, எங்கே காட்டுங்கள் என்று கேட்டதும் அதைப்பற்றி [b]மூச்சு விடாத குருவி டூப் பற்றிக் கதைக்கிறார். இந்த ஒரு தலைப்பிலேயே குருவியின் டூப்புகள் ஏராளம், அதற்கிடையில் தமிழர்களிடம் கேள்வி கேட்கவும், தமிழர்களை விமர்சனம் செய்யவும் வந்திட்டார். போய்யா, போய் வேலையைப் பார்
<img src='http://www.yarl.com/forum/style_emoticons/default/laugh.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='laugh.gif'> <img src='http://www.yarl.com/forum/style_emoticons/default/laugh.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='laugh.gif'>

மேலே சொல்ல வேண்டியது சொல்லி இருக்கு. சும்மா கிறுக்கிப் பிரயோசனமில்லை. சதிருக்கான உண்மை வடிவத்தை ஆராய்ந்து தமிழர்களுக்கு அறிமுகப்படுத்தி பார்பர்ணியம் சார்ந்த பரதநாட்டியத்தை தூக்கி எறியுங்கள்.

ஐயா டாக்டர் பட்டம் எல்லாம் சும்மா காசுக்கும் வாங்கிறாங்கோ...உந்தப் பட்டக்கதைகளை குப்பைல போடுங்கோ...! பல ஆராய்ச்சிக்கட்டுரைகள் மீளாய்வு செய்ய வேண்டிய காலம் இது. பல வகையில் அகழ்வாராய்ச்சி மற்றும் மரபணுவியல் தொழில்நுட்பம் வளர்ந்து விட்டது. இவற்றை அடிப்படையாகக் கொண்டு பல ஆய்வுகளை செய்து தமிழர்கள் உருப்படியா எதையாவது சாதிக்கட்டும் வாழ்த்துகின்றோம்..!

நன்றி வணக்கம்.

- vengaayam - 01-17-2006

இதெல்லாம் சுத்த வீராப்பு வாதங்கள். ஈழத்தமிழர்கள் என்பவர்கள் தமிழ்நாட்டோடு மட்டுமல்ல தென்னிந்தியத் தொடர்பு உள்ளவர்கள்.

Â¡÷ «¨¾ ÁÚò¾Ð? ²ý º¢í¸ÇÅÕõ ´Õ¸¡Äò¾¢ø '¾Á¢ÆÃ¡¸' þÕó¾Ð ¾¡§É ÅÃÄ¡Ú? ¬É¡ø ®Æò¾Á¢Æ÷¸û ¦¾ý þó¾¢Â¡Å¢ø þÕóÐ ÅÃÅ¢ø¨Ä ±ýÀÐ ¯Ú¾¢. ¾Á¢Æ÷, Á¨ÄÂ¡Ç÷, ¦¾Öí¸÷, ¸ýÉ÷ ±ø§Ä¡Õõ ¾Á¢Æ÷¸Ç þÕó¾Ð ¯ñ¨Á ¾¡§É. §ÅÏõ ±ýÈ¡ø ¯í¸Ç Å¢ÕôÀòÐìÌ §ÁüÜÈ¢Â ±ø§Ä¡¨ÃÔõ ¾¢Ã¡Å¢¼÷ ±ýÚ «¨Æô§À¡õ, ²¦ÉÉ¢ø ¾¢Ã¡Å¢¼òÐìÌ þÃñÎ ãÄí¸û ¾Á¢ÆÃ¡ø ¾ÃôÀðÎÇÐ. ¾Á¢Æ÷ ±Ûõ þÉõ þôÀ×õ þÕôÀÐ ¾¡ý ¯í¸ÙìÌõ §ÅÚ º¢ÄÕìÌõ ¯Å÷ôÀ¡ þÕì¸¢ýÈÐ ±ýÀÐõ ±ÁìÌ Å¢ÇíÌÐ.

¾¢Ã¡Å¢¼õ
¦À¡Õû ´ýÚ: ¾¢ÕÅ¢¼õ --- ¾¢Ã¡Å¢¼õ
¦À¡Õû þÃñÎ: ¾Á¢Æ÷ --- ¾¢Ã¡Á¢Ä÷ --- ¾¢Ã¡Å¢¼÷ 

ஈழத்தமிழர்களிடம் கேரளத் தொடர்பும் இருக்கிறது.
®Æò¨¾ «ì¸¡Äò¾¢ø §ºÃý¾£× ±ýÚõ «¨Æò¾É÷.

[size=10]குறிப்பாக உணவுப்பழக்க வழக்கம் கேரளா சார்ந்து இருக்கிறது. அதுமட்டுமன்றி ஈழத்தமிழர்கள் பேசும் மொழி கொண்டு அனைத்தும் தென்னிந்திய திராவிடர் (தமிழர்கள் உள்ளடங்கலாக) வழிவந்ததுதான். 

ÌÕÅ¢Â¢ý ã¨Ç Å¢Ã¢Å¨¼ÔÐ §À¡Öõ. 

ஈழத்தமிழர்களின் வேர் அங்குதான் ஆரம்பம். இல்லை ஈழத்தமிழர்கள் இலங்கையின் பூர்வகுடிகள் என்றால்.. ஈழத்தமிழர்களுக்கான மொழி மற்றும் வாழ்வுக்கான தொல்பியல் சான்றுகள் ஏதேனும் விசேடமாக இருக்கிறதா..??! 

þÕìÌ, ¬É¡ø ¯í¸û ¸ñ¸Ç¢ý ÓýÉ¡ø «ÅüÚìÌ âîÍ «ÊòÐ ¨ÅòÐÇ¡÷¸û. §º¡Æ÷¸¡Äî º¢üÀò¨¾ Á¸¡ÀÃ¡ì¸¢ÃÁÀ¡Ì ±ýÚõ, ãò¾º¢Åý §À¡ýÈ ®Æò¾Á¢ú ÁýÉ÷ ÅÃÄ¡¨È ÁØí¸ÊòÐõ ÀÄ º¾¢Ã¡ð¼í¸¨Ç º¢í¸Ç «ÃÍõ ¾Á¢ú±¾¢÷Å¡¾¢¸Ùõ §Á¨¼§À¡ðÎ ¬ÊÂ¢Õì¸¢ýÈ¡÷¸û. þíÌ ¾Á¢ú þ¨Èîº¢ Å¢ì¸ôÀÎõ ±ýÚ 1983 ¬õ ¬ñÎ ¾¡§É ¦º¡ýÉ¡÷¸û. þÄí¨¸ ³§Ã¡ôÀ¢ÂÃ¢ý ¨¸Â¢ø þÕóÐ Å¢ÎÀðÎ ¦ÅÚõ ³õÀÐ ¬ñÎ Ü¼ ¬Ìõ ÓýÉ÷ ¾Á¢ú þ¨Èîº¢ Å¢ò¾ º¢í¸Ç «ÃÍ, ¾Á¢úò ¦¾¡øÄ¢Â ¬¾¡Ãí¸¨Çò ¾Á¢Æ÷ ¦º¡ó¾õ ¦¸¡ñ¼¡¼ Å¢ÎÁ¡? þø¨Ä «¨Å þÕì¸ì ¨¸¸ðÊô À¡ÃòòÐì ¦¸¡ñÎ ¾¡ý þÕìÌÁ¡? Å¢ºÂÉ¢ý ¿¢¨ÉÅ¡¸×õ «Åý Á½ó¾ ÌÁÃ¢ ±Ûõ ¾Á¢úô ¦Àñ½¢ý ¿¢¨ÉÅ¡¸×õ Óò¾¢¨Ã ¦ÅÇ¢Â¢¼ ¿ÁÐ «Âø¿¡ð¼¡÷ (º¢í¸ÇÅ÷) «ÃÍ ¾¢ð¼õ §À¡ð¼Ð. ¬É¡ø «ùÅ¡Ú ¦ºö¾¡ø º¢í¸ÇÅÃ¢ý ¾Á¢ú §Å÷ ÒÄôÀðÎ Å¢Îõ ±ýÚ «¨¾ì ¸¨¼º¢ §¿Ãò¾¢ø ¨¸Å¢ð¼Ð. «ÐÁðÎÁ¡? º¢í¸Ç «¸Ã¡¾¢ ±ýÈ §ÀîÍ Åó¾¡§Ä ¾Á¢¨Æò ¾¡§É §Áü§¸¡û ¸¡ð¼ §ÅñÊ ÅÕõ. «Ð ¾¡ý ¾Á¢ú þÉõ ¯Â¢§Ã¡ÊÕó¾¡ þôÀÊ ÀÄº¢ì¸ø þÕìÌõ ±ýÚ º¢Ä º¢ó¾¨ÉÂ¡Ç÷¸û ¿¢¨Éì¸¢ýÈÉ÷ §À¡Öõ. þôÀÊ ¯Ä¸ ¿¼ôÒ þÕìÌõ ¦À¡ØÐ, ÌÕÅ¢¸Ç¡÷ Àº¢ìÌÐ §º¡Ú ¾¡ ±ýÚ À¢î¨ºì¸¡ÃÉ¢¼õ §¸ð¼ Á¡¾¢Ã¢ þÕìÌ (þÐ ´Õ ±ÎòÐì¸¡ðÎ ÁðÎõ ¾¡ý). ±·¸¢ô¾¢Â÷¸Ç¢ý À¡ÃõÀÃ¢Âõ «Æ¢ó¾ À¢ýÉ÷, ±·¸¢ôÐ ¦Á¡Æ¢ ÅÆì¦¸¡Æ¢ó¾ À¢ýÉ÷, ±¸¢ô¾¢Â¨Ãò ¾¨ÄÂ¢ø ¨ÅòÐò ¾¡Ä¡ðÎÐ ¯Ä¸õ. ¦ºò¾ÅÛìÌ ÁÃ¢Â¡¨¾ Ü¼...«öÂ¡...þÐÜ¼ ¯í¸ÙìÌ Å¢Çí¸¨ÄÂ¡? 

இலங்கையில் சிங்களவர்கள் வரமுன்னர் தமிழர்கள் குடியேறி இருக்கலாம்...அதற்காக அவர்கள் தான் பூர்வகுடிகள் என்று சொல்ல சான்றுகள் இல்லை. எனவே தற்போதைய நிலவரப்படி ஈழத்தமிழர்களின் கலை கலாசார பண்பாட்டு மூலவேர் தென்னிந்தியா சார்ந்துதான் உள்ளது. அங்குதான் பல ஆதாரங்களும் பொதிந்து கிடக்கிறது. ஈழத்தமிழர்களின் தற்கால ஆய்வுகள் பார்ப்பர்ணியக் கண்ணோட்டத்தில் அமையாமல் புவியியல் ரீதியான பாரம்பரிய தொடர்புகள் இணைப்புக்கள் சார்ந்து ஆழமாக தமிழகத்தோடு ஒன்றித்து செய்யப்பட வேண்டிய ஒன்று..! அப்போதுதான் ஈழத்தமிழர்களின் உண்மை இருப்புக்கான ஆதாரங்கள் வெளிப்படும். இல்லை வெறும் கட்டுரைகளை எழுதி அடாத்தாக அது ஈழத்தமிழன் சொந்தம் என்று பிதட்டித்திரிய வேண்டியதுதான். உலகம் ஏன் தமிழகமே அதைக் கண்டு கொள்ளாது.

¯í¸ Å£ðÎ¨Ä ÓØôâºÉ¢ì¸¡¨Â §º¡üÈ¢¨Ä Á¨ÈòÐ ¨ÅòÐÇ¡÷¸û. «¨¾Å¢ðÎÅ¢ðÎ «Îò¾Åý Å¡¨ÆÂ¢¨ÄÂ¢¨Ä ¯í¸ °Õ 'ÁÃì¸È¢' þÕìÌÁ¡ ±ýÚ ²ý ±ðÊôÀ¡ì¸¢È£í¸? Â¡úôÀ¡½õ ±ýÈ ¦º¡øÖìÌû¨Ç§Â ¾¡úô§À¡ðÎ ÀÄ ¯ñ¨Á þÕìÌ. ¿¡¸¾£Àõ ±ýÚ ÓýÉ÷ Â¡¨Æ «¨Æò¾ »¡À¸õ ¯ñÎ ¾¡§É «öÂ¡? §¾Å¿¡¸Ã¢ ±ýÈ ±Øò§¾ ®ÆòÐ ¾Á¢Æ÷ ¦ÀÂÕ¼ý þÕìÌ «öÂ¡.

¿¡¸÷¸û ¾£×¸Ç¢ø Å¡úó¾É÷ (¿¡¸¾£Àò¾¢Öõ «¨¾ ÍüÈ¢ ¯Ç ¾£×¸Ç¢Öõ).

¾£× -- ¾£Àõ -- (Å¢ØóÐÀøÖ ¯¨¼óÐ §ÅÚ ±ý§É¡Å¡ ±øÄ¡õ Á¡È¢Å¢ðÎ) 

[color=red]¿¡¸¾£× -- þôÀ Á¡ò¾¢ ±ØÐí¸ -- ¾£×¿¡¸Ã¢ -- «¨¾ ÍõÁ¡ ¦¸¡ý¨É ¾ðÎÈ Á¡¾¢Ã¢ ¦º¡øÖí§¸¡ -- ¾£×¿¡¸Ã¢ -- §¾Å¿¡¸Ã¢ --- þôÀ ±ýÉ¡ ¦º¡øÖÈ£í§¸¡? 

«È¢× Å¡öó¾ ¬Ã¢Â¡÷, ¾Á¢ÆÃ¢¼Á¢ÕóÐ þ¨¾Ôõ ¾ðÊÅ¢ð¼¡÷¸û. «Å÷¸û ¾õ¨Áò §¾Å÷ ±ýÚ ¦º¡øÄ¢, ¾Á¢Æ¨É ²Á¡ò¾¢ þ¾üÌ ¬Ã¢Âô âÅ¡Öõ «ñ½ý §À¡ýÈ ÌÕÅ¢¸û Íð¼ Å¨¼¸Ç¡Öõ Á¡¨Ä §À¡ðÎ Å¢ð¼¡÷¸û.

®ÆòÐìÌô ¦ÀÇò¾õ ÅÃì¸¡Ã½õ §¾Å¿õÀ¢Â ®ºý (þÅ÷ ¾¡Ûí¸ §¾Å¿õÀ¢Â¾£ºý; ®ºý .. ¾£ºý). þÅ÷ ãò¾º¢ÅÉ¢ý Á¸ý. þÅ÷ Òñ½¢Âò¾¢ø ¦ÀÇò¾õ ®Æò¾¢ø ¾¨ÇòÐ, À¢ýÉ÷ ®Æò¨¾ Á¾ò¾¡ø ÜÚ§À¡ðÎ, À¢ü¸¡Äò¾¢ø ¦ÀÇò¾Ã¡¸ þÕó¾ ¦ÀÕõÀ¡Ä¡É º¢í¸ÇÅ¨Ã ¦Á¡Æ¢Â¡ø «ÚòÐò ¾Á¢ÆÃ¢¼õ þÕóÐ À¢Ã¢ò¾Ð. º¢í¸Ç ¦Á¡Æ¢ìÌ ±ØòÐÕ º¢í¸ÇÅ÷ ¦ÀüÚì ¦¸¡ûÇ×õ þó¾ Á¾ ¦ÅÚôÒò ¾¡ý ¸¡Ã½õ. «ÐÅ¨ÃÔõ º¢í¸Çõ ´Õ Å¨¸ò ¾Á¢Æ¢ø À¡Ç¢ ¦Á¡Æ¢ ¸Äó¾¾¡¸§Å þÕó¾Ð. À¢ýÉ÷ «¨¾ô ¦ÀÇò¾õ ÓØãîº¡¸ ¿¢ýÚ À¢Ã¢òÐ Å¢ð¼Ð. þÕóÐõ, º¢í¸Ç ¯Â¢÷, ¦Áö ±ØòÐ¸û ¾Á¢Æ¢ý ¯ÕÁ¡üÈõ ±ýÀÐ ÀÄÕìÌõ ¦¾Ã¢Ôõ. ¦ÀÇò¾õ ¾¨Çò¾¢Õó¾¾¡ø, ¦ÀÇò¾ À¢ìÌ¸û ¦ÀÇò¾ò¨¾ ¬¾Ã¢ìÌõ º¢í¸Ç ÁýÉÃ¢ý ¦ÀÂ÷¸¨Çô ¦À¡È¢òÐ ¨Åò¾¡÷¸û. 

¾Á¢ú ÅýÉ¢ì ¸¡ðÎ ÁÃí¸û ±øÄ¡òÐìÌõ ÜÎ¾Ä¡¸ ¦ÅÚõ 500 (³óáÚ) ¬ñÎ¸û ÅÂ¦¾ø¨Ä ¾¡ý ÅÕõ. ÅýÉ¢ ¸¡¼¡É¾ý ¸¡Ã½õ ³§Ã¡ôÀ¢Â÷ ¸¡Äò¾¢ø, Â¡ú «Ãº¢ý Å£úîº¢Â¢ý À¢ýÉ÷, ¸¨Ã§Â¡Ã ¿¢Äí¸û ³§Ã¡ôÀ¢ÂÃ¡ø ¨¸ôÀüÈôÀð¼É. «¾ýÀ¢ýÉ÷ ¾Á¢Æ÷¸û ¾õ¨Á ¯ûÅ¡í¸¢É¡÷¸û. þô¦À¡ØÐ À¢È¿¡ðÎìÌ «¸¾¢Â¡ô §À¡ÈÐ §À¡Ä «ô¦À¡ØÐ ¿¢Ä¨Á þø¨Ä. §¸¡ð¨¼ «ÃÍ Â¡ÆÃÍìÌ ÓýÉ§Ã Å£úîº¢ ¯üÈ¾¡Öõ, «ñ¨¼Â¢ø ¾Á¢Æ÷ ¾ïº¦ÁÎì¸ µÃ¢¼Á¢Óõ þøÄ¡¾¡Öõ, §ÅÚÅÆ¢Â¢ýÈ¢, þÕôÀÅ÷¸û ³§Ã¡ôÀ¢ÂÃ¢ý ¬ðº¢ìÌû þÕì¸, À¢È÷ ¸ñÊÂÃÍìÌ «ñÊ Å¡Æò ¦¾¡¼í¸¢É÷. þùÅ¡Ú ÍÁ¡÷ 300 ¬ñÎ¸û Å¡úó¾¡÷¸û. ¦ÅÚõ 50 ¬ñÊø ¾Á¢ú ¿¡ðÊø ¯Ç ÀÄ ¾Á¢Æ÷¸û ¾õ¨Á þó¾¢Â÷ ±ýÚ Á¡÷¾ð¼ ¨ÅòÐÇÐ þó¾¢Â «ÃÍ, 300 (ÓýëÚ) ¬ñÊø ¾Á¢Æ÷ ±ùÅ¡¦ÈøÄ¡õ º¢í¸ÇÅ÷¸û ¬¸¢Â¢ÕôÀ¡÷¸û? ¦¸¡¡ïºõ º¢ó¾¢Ôí¸û. ¾Á¢Æ÷¸Ç¢ý ¦¾¡ý¨Á¨Â ¿¢ÚÅ ¸ó¾§Ã¡¨¼Â¢ø ¸¨ÈÂ¡ý ÒüÈ¢ø ¦À¡ü¸¡Íõ ±Îì¸Ä¡õ, â¿¸Ã¢Â¢Öõ Â¡Æ¢Öõ «¸ú× ¿¼ò¾¢ ÍÎÁñ ¸ÄÓõ ¸¢½Úõ ¿Î¸øÖõ ±Îì¸Ä¡õ. ÅýÉ¢Â¢Öõ Å¢È¡ñÊô À¡÷¾¾¡ø, ÀÄ ¦¾¡øÄ¢Âø ¦À¡Õû¸û ¸¡½Ä¡õ. ºüÚô ¦À¡Úí¸û «öÂ¡, ®Æò¾Á¢ÆÕìÌ ¿¡Î «øÄ ¿øÄ «¾¢¸¡Ãõ ¸¢¨¼ì¸ðÎõ. ÍõÁ¡ ¿¡¾¢Â¡ þÕóÐ ¦¸¡ñÎ º¢õÁ¡ºÉòÐìÌ ±ò¾¢¨É ¸¡ø ±ýÚ ®Æò¾Á¢Æ÷¸Ç¡ø ±ñ½ ²Ä¡Ð ±ýÀ¨¾ ¦¸¡ïºõ ÒÃ¢óÐ ¦¸¡ûÙí¸û «öÂ¡.

- தூயவன் - 01-17-2006

குருவி அவர்கள் விதண்டாவாதமாகத் தான் இங்கே கதைப்பது போல இருக்கின்றது. கொண்டது கோவில் என்ற முரட்டுப் பிடிவாதத்துக்காக விவாதிக்கின்றார்.இவ்வளவுக்கு ஆதாரம் சொல்பவர் தமிழர் கதைவிடுவதில் வல்லவர் என்று எல்லாத்துக்கும் ஆதாரத்துடனா பதில் சொல்லுகின்றார்?
பாப்பாணியக்கலப்பு பெற்றது என்பதற்காக எல்லாவற்றையும் அவிட்டுப் போட்டு நில் என்பது போலத்தான் உங்கள் வாதம். கதகழி, ஒடிசி, என்று ஆடப்படுவதற்கு எங்கு நாம் உரிமை கோரினாம்? அவ்வாறே அவை காலால் ஆடப்படுகின்றது என்பதால் எதுவுமே தமிழனுக்கு இல்லை. அது பாப்பாணிகளுக்குச் சொத்து என்று சொல்லிக் கொள்ளலாம்.

Quote:தற்கால பரதநாட்டியம் இடையில் பெயர் செருகலுக்கு உட்பட்ட, பிரமாவால் இயற்றப்பட்ட ஐந்தாம் வேதம் சார்ந்து பாரதமுனிவரால் உருவாக்கப்பெற்ற சிவனுக்காக ஆடப்படும் நாட்டியம் என்று பார்ப்பர்ணிய மாற்றங்கள் புகுத்தப்பட்ட ஒன்று என்றதை ஏற்றுக்கொள்ளும் நீங்கள் அதை தமிழர்களது என்று சாதிக்க நிற்பதிலும் சதிரே தமிழர்களது நாட்டிய வடிவம் என்று சாதிக்கலாமே..!

எமக்கு உரித்தான ஒன்றை பாப்பாண வலையில் விழுந்திருப்பதை தவிர்த்து, சதிரை மட்டும் எடுத்துக் கொள் என்று சொல்வதற்கு என்ன உரிமை இருக்கின்றது? நாங்கள் ஒன்றும் பிச்சை எடுக்கவில்லை.

Quote:பரதநாட்டிய சாயலில் தமக்கென்று ஒரு நாட்டிய வடிவத்தை வைத்துக்கொண்டிருக்கும் இவ்வேளையில்...தமிழர்கள் மட்டும் சதிருக்கு உரிமை கோராமல் தேவதாசிகள் மூலம் சமூக அந்தஸ்தை இழந்திட்ட சதிராட்டம் பார்ப்பர்ணியர்களால் பரதநாட்டியமாக இன்னொரு நாட்டிய வடிவமாக பிரபல்யப்படுத்தப்பட்ட பின்னர் அதுதான் நமது என்று சாதிக்க நிற்பது தமிழர்களின் கையாலாக்காத் தனத்தை அப்பட்டாமாக காட்டி நிற்கிறது..!

உமது வாதம் சுத்த மூடத்தனமானது. பாப்பாணிகள் எவ்விடயம் பிரபல்யமாகப் போனாலும் அதற்கு உடனே உரிமை கொள்வதில் சிறப்பானவர்கள். திருவள்ளுவருக்கு இப்போது புூணுhல் போட்டு தமக்குள் இழுக்கும் கபட வேலைகளை இப்போது நடத்துகின்றார்கள். எனென்றால் திருக்குறளுக்கு கிடைத்த மதிப்பை பங்கு கொள்ளும் நயவஞ்சகம் அது.
தாழ்த்தப்பட்டவனை தொட்டாலே பாவம் என்று தண்ணீரில் மூழ்கி எழுந்த பாப்பாணிகள் தேவதாசிகள் கொண்ட நாட்டியத்தை பேணிப்பாதுகாத்தார்கள் என்பது சுத்த ஏமாற்று வித்தை.

Quote:தமிழர்கள் எதுக்கு அடையாளம் தேடினும் பார்ப்பர்ணியன் அதைத் திருடிட்டான் இதைத் திருடிட்டான்..அதை மாத்திட்டான் இதைத் திரிச்சிட்டான்...சிங்களவன் அதைப் பிடுங்கிட்டான் இதை வெட்டிட்டான் என்றுதான் கதை அளக்கிறார்களே தவிர தங்களுக்கு என்று பாரம்பரியமா எதையும் கொண்டு வந்ததா இன்னும் ஆதாரபூர்வமா நிறுவவில்லை.

இது நியாயமான வருத்தம். ஆனால் திருடு போனவற்றை மீட்டும் போது அத் திருட்டுக்கூட்டத்தோடு நின்று நியாயம்போது தமிழர்களையும் இனம் காணத்தான் வேண்டும். அப்படி ஆதாரபுூர்வத்தை தேடும்போது அதற்கு முட்டுக்கட்டை போடுபவர்களைப் பற்றி எவ்வாறு கருத முடியும்?

Quote:கல் தோன்றி மண் தோன்றாக் காலத்து மூத்த குடியாம்..அப்ப நீங்கள் என்ன ஆரம்பத்தில் காற்றில் வாழ்ந்த பக்ரீரியாவா...??!

இது அடுத்த விவேக்கின் படத்தில் நகைச்சுவை என்று போட்டுக் கொள்ளுங்கள். அதற்குத் தான் இது தகுந்தது. மற்றும்படி ஒரு யாழ்களத்தின் மூத்த உறுப்பினரிடம் இருந்து வருவது நிறைவில்லை.

Quote:சிங்களவனை எங்கள் மண்ணைவிட்டு வெளியேற்றிறம் என்று கோசம் போட்டுக்கொண்டே இலட்சக்கணக்கில் ஈழத்தை விட்டோடி சுகவாழ்வு தேடிக்கொள்ளும் ஈழத்தமிழர்களைப் பற்றியும் நாம் அறிவோம்..மிஸ்டர் வெங்காயம்...மிஸ்டர் ஆரூரன்..!

அதற்காக தன்னுயிரை கொடுத்து, நாட்டை காப்பாற்றும் போராளிகளின் தியாகத்தை ஏன் மறக்கின்றீர்கள். புலம்பெயர்ந்த போதும் தன்மொழிக்காக தேடல்செய்பவனா, அல்லது அத் தேடலை வாதம் என்ற பெயரில் முடக்க நினைப்பவனா உயர்வுடையவன் எனக் கருதுகின்றீர்கள்?

Quote:நியாயமான ஆதாரங்களின்றிய உங்கள் கற்பனைகளை உலகம் அங்கீகரிக்கப் போவதில்லை என்பது மட்டும் நிச்சயம்..! நன்றிங்கோ..!

ஆனால் குருவிகள் உங்கள் விவாதம் என்றபெயரில் ஒரு இனத்தின் எண்ணப்படுகளை கணனி முன் இருந்து சிதைக்கும் உங்களைப் போன்றவர்களும் தமிழரின் கலைகளையும், ஆக்கங்களையும் வரவேற்க வேண்டியவர்கள், அல்லது அதன் பங்காளிகளோ என்பதை மறந்து, ஆருரன் போன்றவர்களின் தேடலை இலகுவாக சிதைக்க முனையும் மனிதராகத் தான் உங்களை அடையாளப்படுத்த வேண்டி இருக்கின்றது. ஒரு மூன்றாம் மனிதாக நீங்கள் இருந்து கதைப்பது போன்ற எண்ணத்தை கொண்டிருப்பவராகவே உம்மை பிரதிபலிக்க வேண்டியிருக்கின்றது.
இத்தனை பக்கங்களும் நீங்கள் விவாதித்தின் அடிப்படையின் உங்களால் சதிருக்கு, அல்லது நீங்கள் கருதும் தமிழர் மரபு என்ற கருப்பொருளுக்கோ எத்தகைய பங்கை உம்மால் வழங்க முடியும்? அல்லது மொழிக்காக நீங்கள் சாதித்தது என்ன? என்னைப் பொறுத்தவரைக்கும் ஒன்றுமே கிடையாது என்பேன். அல்லது அதை விட்டு ஒதுங்கிக் கொள்ளவேண்டும்.
பாப்பாணிகளுக்கு கைவந்த கலை என்னவென்றால் ஒரு மற்ற சமூகத்தை தங்களுக்கு குறைந்தவர்களாக மனரீதியாக மாற்றுவது. அப்படி மாற்றினால் தான் அவர்களால் வாழமுடியும்.
இதனால் தான் தமிழ்நாட்டில் தமிழ் உணர்வோ, அல்லது பிரதொரு கலை உணர்வோ, வளராமல் பார்த்துக் கொண்டிருப்பது! இதற்கு பக்கபலமாக அமைவது போன்றே குருவிகளின் வாதம்.

- தூயவன் - 01-17-2006

எனவே ஆருரன் அவர்களே!!
உங்களிடம் வேண்டுவது என்னவென்றால் தாங்களும் சமூகத்தின் பங்காளிகள் என்று உணராமல், வாதம் என்ற பெயரில், பேசுபவர்களை ஒதுக்கி விட்டு, பரதநாட்டியத்தைப் பற்றிய தகவல்களை மட்டும் இங்கு தரவேண்டுகின்றேன். அல்லது அதை புதுப்பக்கத்தில் ஆரம்பியுங்கள்.

தங்களை மூன்றாம் மனிதராகக் காட்டுபவர்களுக்கு, பதில் சொல்லவேண்டிய தேவை இல்லை எனக் கருதுகின்றேன்.

- rajathiraja - 01-17-2006

þÁÂõ ±ýÈ ¦º¡øÖõ ¾Á¢ú º¢ÁÂò¾¢ø þÕóÐ Åó¾Ð. º¢ÁÂõ ±ýÈ¡ø ¯îº¢. º¢, þ ¬¸¢ þÁÂõ ±É Åó¾Ð. «¨¾ Å¢Îí¸û, ¯ò¾ÃôÀ¢Ã§¾ºõ Ü¼ò ¾Á¢úî¦º¡ø ¾¡§É! ¯ò¾Ãõ ±ýÈ¡ø 'Å¼ìÌ' ±É×õ ¦À¡ÕûÀÎõ. §ÁÖõ, þó¾¢Â Å¼Á¡¿¢Äí¸Ç¢ø ¯Ç þ¼í¸Ç¢ý ¦ÀÂÃ¢ø ÅÕõ °÷ ±ýÈ ÓÊ×õ ¾Á¢Æ÷¸û ¦¾ü¸¡º¢Â¡Å¢ø (þó¾¢Â¡Å¢Öõ) ÀÃóÐ Å¡úó¾¡÷¸û ±ýÀ¾üÚ º¢Èó¾ º¡ýÚ. º¢óÐ ¿¾¢Â¢ý §Å÷ Ü¼ò ¾Á¢Æ¢ø ¾¡§É «öÂ¡ ¯ûÇÐ. ¾Á¢Æ÷ (¯í¸¼ ¦º¡øÄ¢¨Ä ¾¢Ã¡Å¢¼÷) ¿¡¸Ã¢¸õ ¾¡ý º¢óÐ¦ÅÇ¢ ¿¡¸Ã¢¸õ ±ýÚ ÁÃÀÏ ¦¾¡¼ì¸õ «íÌ ¿¼ó¾ «¸úÅ¡Ã¡î¸¢¸û ÜÚ¸¢ýÈ§¾. º¢óÐ ¦ÅÇ¢ ¿¡¸Ã¢¸§Á ¸¢ð¼ò¾ð¼ ³Â¡Â¢Ãõ ¬ñÎìÌ ÓüÀð¼Ð ±ýÈ¡ø, ¾Á¢Æ÷¸û ¿¡¸Ã¢¸õ «¨¼ó¾ À¢ýÛõ ¦¾ÕìÜòÐ ÁðÎõ ¾¡É¡ ¬ÊÉ¡÷¸û? º¢óÐ¦ÅÇ¢ìÌ ÓüÀð¼ ÌÁÃ¢ì¸ñ¼ò¾¢ý ¸¨¾ÀüÈ¢ ²ý ´Õò¾Õõ 'ãîÍ'ìÜ¼ Å¢ÎÅ¾¢ø¨Ä? ²¦ÉýÈ¡ø «Ð ¯Ä§¸¡Î ºõÀó¾ôÀð¼¡Öõ, «¸ú×¸Ç¢ø ¾Á¢Æ¢ÉÐõ ¾Á¢ÆÃ¢ÉÐõ ¦¾¡ý¨ÁÔõ ÅÃÄ¡Úõ ¦ÅÇ¢ÅÃìÜ¼¡¾ ±ýÈ ¾¢ñ½õ ¾¡ý ¸¡Ã½õ. «¨¾Å¢¼, ¾Á¢Æ÷¸Ç¢¼õ ¾ü¦À¡ØÐ «ùÅ¡È¡É ¬Ã¡öîº¢¸û ¦ºöÂô §À¡¾¢Â À½ÀÄ§Á¡, ¬ûÀÄ§Á¡ þø¨Ä ±ýÀÐõ ¯í¸ÙìÌò ¦¾Ã¢ó¾¢ÕìÌõ. þÕôÀ¢Ûõ, ¬Æ¢ô§ÀÃ¨Ä ¯í¸û ã¨Ç¨Âì ¦¸¡ïºÁ¡ÅÐ ¸º¢Â ¨Åò¾¢ÕìÌõ, þø¨Ä¦ÂýÈ¡ø ¦¸¡ïºõ ¯í¸¼ ã¨Ç¨Â ¯ôÒò¾ñ½¢Â¢ø ¿£ó¾ Å¢Îí¸ «öÂ¡.

[size=18]தமிழன் என்ற் இணம் உண்டு ,அவனுக்கு தனியாக ஒரு குணம் உண்டு.உத்தர் என்பது சமஸ்கிரத வார்த்தை. ஹிந்தியில் உத்தர் என்பது வடக்கு என்பது அர்த்தம். சமஸ்கிரதகும் ஹிந்திக்கும் உள்ள தொடர்ப்பை நான் சொல்ல தேவையில்லை. தெரியாமல் ஏதும் உளரகூடாது.
உத்திர் என்ற சொல் சமஸ்கிரத்தில் இருந்து தமிழ் வந்த சேர்ந்த எழுத்து. ம்ம் சொல்லங்கள் ரஸ்யா என்பது தமிழ் எழுத்து.சீனா என்பது தமிழ் எழுத்து. இவற் கூற்றுபடி வட நாட்டில் ஜெய்பூர் என்ற ஊரில் தமிழ்ர் வாழ்தார்களாம்.இவர்கள் ஹிந்தி வார்தைக்களுக்கு கூட அர்த்தம் தெறியாமல் பேசுகிறார்கள்.அதை ஆமோத்திது சில பார்ர்ட்டுகள் கூட. என் தமிழ் ஜாதி இப்படி இழியாவாயல் நிலை கண்டு நென்சு பொறுக்குதில்லையே..

உட்தர் என்பதை தமிழ் சொல் என்று சொல்லும் தமிழ் அகராதிகளும் இணயத்தில் உண்டு. அவர்கள் போர் அடிப்பதை பொழுது போகாமல் இருப்பது என்ற பாணியில் சொல்லும் அகராதிகள்.

தமிழ் மூத்தகுடிதான், அதற்காக தமிழ்தான் எல்லாம் மத்த மொழியெல்லாம் சும்மா என்ற பாணியில் பேசுவது சரியானது இல்லை.இல்லை யென்றால் பார்பணர் தமிழை அழித்து விட்டார், இதை தவிற வேறு ஏதும் சொல்ல தெரியாதா?

- rajathiraja - 01-17-2006

யாரில்லை என்றது. தமிழரின் இந்த வீரமிகு பழம் பெரும் வரலாற்றையாவது சுத்து மாத்தென்று சொல்லாமல், உம்முடைய தமிழ்வெறுப்பை ஒரு பக்கம் வைத்து விட்டு ஒப்புக்கொண்டமைக்கு உம்மைப் பாராட்டாமல் இருக்க முடியாது.

தமிழர்கள் ஓரிசா வரை மட்டும் போகவில்லை, அதற்கு மேலும் போனார்கள். ராஜேந்திர சோழன் கங்கைப் பெருவெளி வரை வெற்றி கொண்டான், அந்த வெற்றியைக் கொண்டாட அதன் நினைவாகக் கங்கை கொண்ட சோழபுரத்தைக் கட்டுவித்தான். அது மட்டுமல்ல மூவேந்தர்களும் கடாரம், சாவகம், லட்சத்தீவுகள், இலங்கை, மாலை தீவுகளைக் கூடக் கைப்பற்றினார்கள்.

ஆனால் தமிழரின் பெருந்தன்மை தான் அவர்களின் முதல் எதிரி, கைப் பற்றிய எந்த நாட்டிலும் அவர்கள் தமிழர்களைக் குடியேற்றிக் Cஒலொனிழெ செய்யவில்லை. இலங்கையின் கதை வேறு, சோழப் படையெடுப்புக்கு முன்பேயே தமிழர்கள் இலங்கையில் வாழ்கிறார்கள்.

மூவேந்தர்களும் குடியேற்றவாதிகளாக இருந்திருந்தால் ஒரிசா மட்டுமல்ல, ஜாவாவும், கம்போடியாவும் கூடத் தமிழர்களின் நாடாக இன்றிருந்திருக்கும், எங்கள் முன்னோரின் பெருந்தன்மையும், தமிழரின் வந்தாரை வாழவைக்கும் நல்லெண்ணமும் தான் தமிழெதிரிகளை இன்றும் உலாவ விட்டு, அந்த ஒட்டுண்ணிகளே எங்களைக் கொல்லுமளவிற்கு வளர்த்து விட்டுள்ளோம்

இது என்ன புது கதை. மூவேந்தர்கள் எல்லாம் படையெடுத்த்து சென்றது நான் பெரிய ஆள் என்று காட்டி கொள்ள,பொன் நகை கொண்டு வந்து கோவில் கட்ட, வீரன் என்ற பேர் வாங்க. அவர்கள் போரிகளிம் செய்த்த அட்டகாசம் எல்லாம் மறைத்து ஆருரான் பேசுகிறார். ராஜ ராஜ சோழன் படையேடுப்பின் போது படையினர் செய்தத அர்ரஜஙள் பல பல, கற்பிழந்த பெண்கள் பல. அவர்கள் Colonize செய்யாத்தன் நோக்கம் அந்த இடத்தை பாதுகாக்க பலம் போதிய பலம் இல்லாததுதான்.

- Sukumaran - 01-17-2006

இங்கு பார்ப்பனியம்பற்றி அதிரடிவர்ணனைசெய்யும் அத்தனை உறவுகளுக்கும் வணக்கம்..
திருவள்ளுவர்

[b]நீங்கள் பார்ப்பனியர் அல்லாவிடில் தயவுசெய்து வாய்கொண்டு பேசாதீர்கள்..அவர்களது திறனை பரிசோதிக்காதீர்கள்.. உங்களை நீங்கள் முதலில் பரிசோதித்து பின்னர் அவர்களது நூல்களை ஆட்சிமுறையை நாட்டிய முறையை ஆராயலாம்..
நன்றியுடன் வணக்கம்

- Aaruran - 01-17-2006

Quote:மிகச்சிறப்பான ஆய்வு முடிவு..! இப்படித்தான் நீங்கள் பரதநாட்டியம் சார்பிலும் அளந்து கட்டுறீர்கள் என்பது நமக்கு ஐயம்திரிபற விளங்கிட்டுது..! நன்றி..! ஒன்று மட்டும் உண்மை நீங்கள் உங்கள் ஆய்வறிக்கைகள் சகிதம் மேடையேறின் வாசித்து முடிய வரும் கேள்விக்கணைக்குரியவர்களை துப்பாக்கியால் சுட்டுக்கொன்றாலும் ஆச்சரியப்படுவதற்கில்லை..! அந்தளவுக்கு உங்கள் சிந்தனைகளே சரி என்று திணிக்க முயல்கிறீர்கள்..!

இந்த மாதிரி வசனம் பேசிப் பூச்சாண்டி காட்ட வேண்டிய தேவையில்லை குருவி அவர்களே! , யாராவது உம்முடைய பதிவுகளை ஆராய்ந்தால் தெரியும், நான் தமிழனில்லையென்று தம்பட்டம் அடித்துக் கொண்டு நீர் இந்தக் களத்திலிருப்பதன் நோக்கமே தமிழரை மட்டம் தட்டித் திருப்தி காண்பதற்காக, உம்முடைய பதிவுகள் எல்லாவற்றிலும், தமிழர்கள் சொல்வதற்கு நக்கலும், நளினமும் தான். பெரிய அக்கறையாகப் புத்திமதி சொல்பவர் போல தமிழர்களைக் கீழே தள்ளுவது தான் உம்முடைய நோக்கம்

Quote:[size=12]தமிழ் தளத்தில் நாலு வரி எழுதிவிட்டால் தமிழன் என்றோ தமிழ் உணர்வாளன் என்றோ நாம் எப்போதும் காட்ட முனைந்ததில்லை. எமக்குள் தோன்றும் எண்ணங்களை ஒரு விடயம் அல்லது கருத்துத் தொடர்பில் எழும் ஒப்பீட்டு ரீதியாக வரும் முரண்பாடுகளை சுட்டிக்காட்டுவதற்கு தமிழன் தமிழ் உணர்வாளன் என்ற தகுதி நிலைகள் அவசியமில்லை. ஒரு மொழி அறிந்த மனிதன் என்ற நிலை போடும்..!

உமக்கு எம்முடைய மொழி தெரியும் என்ற காரணத்தை மட்டும் வைத்துக் கொண்டு நீர் தமிழர்களைப் பிரித்து, தமிழர்களின் பழமொழிகளை ஏளனம் செய்து, அவ்ர்களின் முன்னோர்களைப் பழித்து, அவர்களின் கலைகள் அவர்களுடைதில்லையென்றும் விதண்டாவாதம் செய்வதைப் பொறுத்துக் கொள்ள வேண்டுமென்று தமிழருக்கு விதியுமில்லை, உமக்கு உரிமையுமில்லை. ஒரு தமிழன், தமிழனின் குறைகளைக் கூறலாம், ஆனால் நீர் எப்படிக் கூறலாம்

Quote:[size=12]முன்னர் நீங்களே ஒத்துக்கொண்டீர்கள். பரதத்துள் பார்ப்பர்ணர்கள் சமஸ்கிரதம் இதிகாசம் புகுத்தி அதனைப் பிரபல்யப்படுத்தினர் என்று. இப்போ நீங்களே எப்படிப் பார்ப்பர்ணர்கள் வந்தார்கள் பாரதமுனி வந்தார் என்று வினவுகிறீர்கள்..! எங்கு போய் நோக்கினும் சொல்லப்படும் ஒரு விடயம் ஐந்தாம் வேதமாகிய நாட்டிய வேதத்தைத் தழுவியது பரதநாட்டியம் என்று..! மிச்சம் நான்கு வேதங்களும் தமிழர்களுக்கு சொந்தமானதும் 1930க்குப் பின்னர் உருவாகியதாகவும் என்று நீங்கள் நிரூபித்தால்...உங்கள் சதிர்தான் பார்ப்பர்னர்களால் பரதநாட்டியம் என்று திரிபு பெற்றது என்பதை ஒத்துக்கொள்ள ஒரு சின்ன வாய்ப்பாவது வரும்..! ஆக மீனாட்சி சுந்தரம்பிள்ளை காலம் வரை பரதநாட்டியத்திற்கும் பார்பர்ணியருக்கும் தொடர்பில்லை அப்படித்தானே. போய் அவர்களின் வரலாற்று நூல்களைச் சுவடிகளைப் புரட்டுங்கள் உங்கள் புரட்டுக் கதைகளின் உண்மைத் தன்மை புரியும்

குருவியே, இதைத் தான் விதண்டாவாதமென்பது. நான் சொன்னதெல்லாம், கலாசேத்திரத்தின் முதலாம் குரு மீனாட்சி சுந்தரம்பிள்ளளை, ருக்மணிதேவி அருண்டேலின் குருவும் அவர் தான், சதிரின் வளர்ச்சிக்கும், மறுமலர்ர்ச்சிக்கும் காரணம் தஞ்சாவூர் சகோதரர்கள், அவர்கள் தான் கிருஸ்ணையருக்கு சதிரை அறிமுகப் படுத்தினார்கள். கிருஸ்ணையர் பெயரை மட்டும் தான் மாற்றினார். அப்படியிருக்க நீர் எப்படி பார்ப்பனரின் கலையென்பீர் என்றதால் தான் பார்ப்பானும், பரதமுனிவரும் எங்கே வந்தார் என்று கேட்டேன்,

நீர் உண்மையான தமிழன் இல்லாததால் தமிழை விளங்கிக் கொள்வது கடினமாக இருக்க வேண்டும் அல்லது இயற்கையாகவே உமக்கு மற்றவர்களை மடையராக நினைத்துக் கொண்டு அவர்கள் சொல்வதைத் திரிக்கிற தன்மையியுள்ளவரென்று நினைக்கிறேன்.

இந்த ஐந்தாம் வேதமெல்லாம் வெறும் புருடா, நானும் இந்து சமயத்தை அறிந்தவன் தான், எங்களிம் குடும்பமும் யாழ்ப்பாணத்துச் சைவம் தான். ஆனால் ஐந்தாம் வேதம் என்று யாரும் அளந்ததில்லை. நாயன்மார்கள் நால்வேதம், நான்மறையென்று தான் பாடினார்கள் ஐந்தாம் வேதமென்று ஒன்றைப் பற்றிப் பேசியதில்லை. இது பரதநாட்டியத்தைத் தங்களுடையதென்பதற்காக பார்ப்பான்கள் விடும் கதை. இருக்கு, யசுர், சாமம், அதர்வணம் என்ற நான்கு வேதங்களும் தான் இந்து சமயத்தின் வேதங்கள். ஐந்தாம் வேதம், அனுவின் Home Page இல் கண்டதாக இருக்கும். ஆறுமுகநாவலர் எங்காவது ஐந்தாம் வேதம் பற்றி சொல்லியிருக்கிறாரா.வெறும் புருடாக்களை உண்மையாக்க முயற்சிக்கிறீர்,

Quote:[size=12]அப்படியானால் பரதநாட்டியம் 1930க்குப் பிறகுதான் பார்ப்பர்ணியரிடம் போனது என்று நீங்கள் அடித்துச் சொல்கிறீர்கள். இல்லை என்று நிரூபிக்க பல நூல்கள் உண்டு..! அப்படிச் சொல்லும் நூல்களை முறியடிக்க நீங்கள் என்ன ஆதாரம் வைத்திருக்கிறீர்கள். அவர்களைப் போல பதிலுக்கு கட்டுக்கதைதானே...!

திரு. வி.கல்யாணசுந்தரமும், மறைமலையடிகளும் ஆராய்ச்சி மூலம் நிரூபித்திருக்கிறார்கள், பரதநாட்டியதைப் பிரபலப்படுத்தியது பாலசரஸ்வதி, கலாசேத்திரம் ருக்மணிதேவி அவர்கள், ஆனால் சதிரை அதாவது இன்னாள் பரதநாட்டியத்தை அறிமுகப் படுத்தியதும், அவர்களின் குருவும் சுத்த தஞ்சாவூர்த் தமிழனாகிய மீனாட்சி சுந்தரம்பிள்ளை அப்படியிருக்க ஏதாவது 1930 க்கு முந்திய நூல்களில் சதிருக்குப் பார்ப்பனத் தொடர்பைக் காட்டும் பார்ப்போம்

Quote:[size=10]Mohini Attam, a dance form not exposed greatly outside India, has aesthetically blended elements from both kathakali and bharathanatyam. Literally, the word mohini aattam implies dance of the enchantress, and it aptly describes the gentle, gliding and graceful movements that characterize this style.\"

நீங்கள் தந்த ஆங்கிலப் பந்தியே சொல்கிறது மோகினி ஆட்டம் இரண்டு நாட்டிய வடிவங்கள் சார்ந்ததென்று. கதகளி மற்றும் பரதநாட்டியம். எனவே இரண்டும் வேறுபட்ட வடிவங்கள் என்பது அப்பந்தியினூடு நிரூபணமாகிறது. மோகினியாட்டம் தமிழர்களதா இல்லையா என்பதல்ல இங்கு பேச்சு..! வீணே ஏன் அந்தச் சர்ச்சையையும் கிளப்புகிறீர்கள்..!

இந்த ஆங்கிலப் பந்தியைப் பார்த்தீரே, அதற்குக் கீழேயுள்ளதைப் பார்த்தீரா, கதகளியையும், சதிரையும் கலந்து மோகினியாட்டத்தை உருவாக்கியதே தஞ்சாவூர்ச் சகோதரர்களில் ஒருவராகிய சிவானந்தம் என்றுள்ளது. நீர் ஒன்றையும் முழுதாக வாசிப்பதில்லைப் போல் தெரிகிறது. இந்த LINK எல்லாம் Pro-Tamil இல்லை பார்ப்பன Websites.

Thanjour [Tanjore, Thanjavur] Quartet: All are Pillai's
Ponniyah, Chinniyah, Sivanandanam, and Vadivelu make up this Quartet. They are four brothers that made Bharatanatyam into what it is today
hinniyah- born in 1802, the oldest
He took Bharatanatyam to Mysore/Karnataka, other states in India.
Ponniyah- born in 1804, the second oldest
Sivanandam- born in 1808, the third oldest
These two stayed where they were in the Thanjour court.
Vadivelu- born in 1810, the youngest
He changed the violin so that it could be played with Karnatic music, a popular type of music in South India. He also made Mohiniyattam, another Indian dance.

Quote:[size=14]தமிழரின் மண் என்று ஒன்றில்லை தெளிவாக நிரந்தரமாக..! திராவிட மண்தான் தென்னிந்தியாவில் இருந்தது. சேர சோழ பாண்டியர்களே ஒற்றுமையாக இருந்ததில்லை. தங்களுக்குள் அடிப்பட்டு பலவீனப்பட்ட பெருமைகளும் உண்டு. அந்த வரலாறு உங்களுக்கு தெரியும் என்று நம்புவோமாக..! சேர சோழ பாண்டியர்கள் தமிழ் மன்னர்களாகவன்றி அவர்கள் திராவிட மன்னர்களாகவே இனங்காணப்படுகின்றனர்.

தமிழரின் மண் என்று ஒன்றில்லை என்பது தான் தமிழெதிரிகளின் வாதம், உம்முடைய வேசம் கலைகிறது.
தமிழ், தமிழர் என்ற சொல்லைத் தவிர திராவிடன் என்ற சொல்லைக் கூட எந்த தமிழ் மன்னனும் கேட்ட்தில்லை.
ஒற்றுமையில்லையென்பதால் தமிழ் மண்ணில்லை என்றாகி விடுமா,?
அரபு நாடுகளிடமும் தான் ஒற்றுமையில்லை, அதனால் மத்திய கிழக்கு அரபுக்களின் மண்ணில்லையென்றாகி விடுமா.?
ஜேர்மனியில் ஒவ்வொரு மாநிலத்தின் மன்னர்களும் தங்களுக்குள் அடி பட்டுக் கொண்டார்கள் அதனால் ஜேர்மனி அவர்களின் மண்ணில்லையென்று எந்தக் குருவி சொல்ல அவ்ர்கள் விடுவார்களா,?

ஜேர்மனி எதற்கு, இலங்கையில் கோட்டை இராச்சியத்தின் சிங்கள அரசன், ராசரட்டையின் சிங்கள அரசனுடன் போரிட்டான், சிங்கள இளவரசன் முகலன் தன்னுடைய சகோதரனுடன் சண்டை பிடித்துக் கொண்டு, மதுரைக்குப் பாண்டியனிடம் உதவி கேட்டு ஓடினான், பாண்டியனின் உதவியுடன் திரும்பி வந்தவனைக் கண்ட காசியப்பன் சிகிரியாக் குகைக்குள் போய் ஓளித்தானே, இதற்காக அவ்ர்கள் சிங்களவரில்லை, அது சிங்கள நாடில்லையென்று யாரும் சிங்களவரிடம் குருவி சொன்னால் செட்டையை ஒட்டி விட மாட்டார்களா. தமிழன் தான் இளிச்சவாயன் கண்டதும் வந்து கடித்து விட்டுப் போகப் பார்த்துக் கொண்டு சும்மாயிருப்பனில்லையா?

சேர, சோழ, பாண்டியர்கள் தங்களைத் தமிழ்ர்களாக, அதுவும் தமிழுக்காக உயிரையும் கொடுப்பவர்களாக இருந்தார்கள். அப்பனே, தமிழ் பேசத் தெரிந்த தமிழரல்லாதவரே, நாம் தமிழர் எங்களின் வரலாற்றை உம்மிடம் கேட்டுத் தெரியும் நிலையிலில்லை. தாய்த் தமிழைப் பழித்த் ஒரே காரணத்துக்காக வட நாட்டுக்குப் படையெடுத்துச் சென்று, தமிழைப் பழித்தவனின் தலையில் கல் சுமக்க வைத்து, தமிழ்த்தாய்க்கு சிலையெடுத்த சரித்திரம் தமிழரின் மூவேந்தர்களுக்குண்டு. அந்தச் சரித்திரம் தெரியாமல் சேர, சோழ, பாண்டியர்கள் தமிழ் மன்னவர்களாகத் தங்களைக் கருதவில்லையென்று புலம்பும் பரதேசியையா நீர்.

தமிழ்ப்புலவன் உறங்குவதற்காகத் தன்னுடைய முரசு கட்டிலைக் கொடுத்து விட்டுத் தான் சாமரம் வீசி நின்றான் பெருஞ் சேரல் இரும்பொறை, அதிக நாள் வாழ வைக்கக் கூடிய நெல்லிக்கனியைத் தான் வாழ்வதை விடத் தமிழ் வாழட்டும் என்று அவ்வைக்குக் கொடுத்தான் அதியமான்,

இப்படி எங்கள் தமிழ் மன்னர்கள் தங்களின் உயிரை விடத் தமிழை நேசித்த கதை எங்களிடமுண்டு அப்பனே, ஆனால் தமிழ் பேசும் தமிழரல்லாத உமக்கு இந்த மறத் தமிழரின் வரலாறு தெரிந்திருக்கும் என்று நான் எதிர் பார்க்கவில்லை, பரதேசிக் குருவி

Quote:[size=12]அரைக்க வேண்டிய அவசியமில்லை..! அன்ரி தமிழ் என்று ஒதுக்கித்தள்ளியதுகளையும் மறைத்ததுகளையும் இங்கு வைக்க அனுமதியுங்கள். இது சுத்த புரோ தமிழ் வாதங்கள்..இவற்றை மட்டும் காட்டி மக்களை ஏமாற்ற முடியாது. காரணம் மக்களை அடையும் பரதநாட்டிய வரலாறு என்பது உங்களது புரோ தமிழ் கற்பனைகளில் இருந்து மிகவும் மாறுபட்டிருக்கிறது.

மக்களை ஏமாற்ற வேண்டிய அவசியமில்லை. தமிழர்களுடன் கலந்துரையாட வந்தேன், உம்மை எதிர்பார்க்கவில்லை. இன்னும் [b]எள்ளுக் காயுது எண்ணைக்கென்றால் எலிப் புழுக்கை ஏன் காயுதென்று விளங்கவில்லை

Quote:[size=12]நாங்கள் முன்னும் பின்னும் கதைக்கவில்லை..ஆரம்பம் தொட்டு தெளிவாகவே சொல்லி வருகின்றோம். நீங்களும் அதை பலதடவை இப்பவும் கூட ஒத்துக்கொண்டு விட்டீர்கள் சுந்தரம்பிள்ளையின் முதுகில் குத்தி பார்பர்ணியர்கள் சதிரைக் களவெடுத்து பரதமாக மாற்றி அமைத்தார்கள் என்று. அதைத்தான் சொல்கிறோம். தற்போதைய பரதநாட்டிய வடிவம் தமிழர்களதல்ல. உங்கள் சதிருக்கும் இதற்கும் வேற்றுமைகள் உண்டு. அதை ஏற்றுக் கொண்டே விட்டீர்கள் பிறகென்ன வாதம் வேண்டி இருக்கு..??! மேலே சொல்ல வேண்டியது சொல்லி இருக்கு. சும்மா கிறுக்கிப் பிரயோசனமில்லை. சதிருக்கான உண்மை வடிவத்தை ஆராய்ந்து தமிழர்களுக்கு அறிமுகப்படுத்தி பார்பர்ணியம் சார்ந்த பரதநாட்டியத்தை தூக்கி எறியுங்கள்

குருவிக்கு எதுவும் சொல்ல முடியாவிட்டால், நீங்கள் அதை ஏற்றுக் கொண்டு விட்டீர்கள் என்பார், எங்கே நான் ஏற்றுக் கொண்டேன் நிரூபியுங்கள் பார்க்கலாம். எத்தனை முறை சொல்வது, சதிர் பரதநாட்டியமாகிச் சமஸ்கிருதமயமாக்கப் பட்டு விட்டதே தவிர, இன்றும் மீனாட்சி சுந்தரம்பிள்ளை சொல்லிக் கொடுத்த சதிராட்டம் தான். அதை நாங்கள் மீண்டும் தமிழாக்க வேண்டும், அப்பணி, புலத்திலும், ஈழத்திலும் தொடங்கப் பட்டு விட்டது, நாங்கள் ஈழத் தமிழர் செய்து காட்டுவோம்

.

Quote:[size=12]ஐயா டாக்டர் பட்டம் எல்லாம் சும்மா காசுக்கும் வாங்கிறாங்கோ...உந்தப் பட்டக்கதைகளை குப்பைல போடுங்கோ...! பல ஆராய்ச்சிக்கட்டுரைகள் மீளாய்வு செய்ய வேண்டிய காலம் இது. பல வகையில் அகழ்வாராய்ச்சி மற்றும் மரபணுவியல் தொழில்நுட்பம் வளர்ந்து விட்டது. இவற்றை அடிப்படையாகக் கொண்டு பல ஆய்வுகளை செய்து தமிழர்கள் உருப்படியா எதையாவது சாதிக்கட்டும் வாழ்த்துகின்றோம்..!

இது தான் குருவியார் இவ்வளவு நேரமும் விட்ட பகிடிகளில் மிகவும் சிறப்புக்குரியது. கர்நாடகத்திலிருந்து வந்து St.Louis, Missouri , U.S.A இல் ஒரு Apartment இலிருந்து சமைத்து விட்டு நேரம் கிடைக்கும் போது அனு தன்னுடைய Home Page இல் போட்டதை குருவி ஏற்றுக் கொள்வாராம்., டாக்டர் நிர்மலா ராமச்சந்திரன் டாக்டர் பட்டத்தைக் காசுக்கு வாங்கியிருப்பாவாம் அதனால் ஏற்றுக் கொள்ள மாட்டாராம். என்ன நடந்தது குருவிக்கு என்ப்து தான் மில்லியன் டொலர் கேள்வி.

தமிழர்கள் உருப்படியாகச் செய்து கொள்வார்கள், நீங்கள் உதவி செய்யாது விட்டாலும் உபத்திரவம் தராமல் இருந்தால் போதும்
.....................................................................

[size=13]In 1933, at the Music Academy's Annual Conference, Rukmini Devi saw a performance of the dance form known as Sadhir for the first time. The dancers were the Pandanallur – sisters Rajeswari and Jeevaratnam. Pandanallur Meenakshi Sundaram Pillai conducted the performance, assisted by his son in – law Chokkalingam pillai. Rukmini Devi was enchanted by the dance and wanted to learn it. But as she herself explained in her last published interview, "it (the dance) was almost extinct, I should say, and there was discouragement from almost all quarters. It was difficult to find ever a good teacher.The dancers had no status or recognition.They were poor and nobody in particular encouraged them

At that time she was already 29 years of age. But she was a determined woman. She wanted to learn from Pandanallur Meenakshi Sundaram Pillai. She sent for him saying she wanted him to be here Guru. He, however, did not want to teach her because he felt she would not learn seriously and that it would do the dance no good. She tried to explain her sincere intention to study all aspects of the dance thoroughly. Then too he was unwilling to come, but he sent another son in – law of his, Ponniah Pillai, to see what the adamant lady was about. Ponniah Pillai was himself a ‘Sangeetha Kalanidhi’ having been the Chairman of the Music Academy’s Conference. He was a disciple of Anantarama Baghavatar, an accomplished musician of the time. Ponniah Pillai had given up dancing and teaching as he felt it would affect his dignity. So he was hardly inclined to go and see Rukmini Devi who was still learning Bharathanatyam from Gowri Ammal. However, he did go to Madras. He liked what he saw and recognised Rukmini Devi as a brilliant student. He advised Meenakshi Sundaram Pillai to go ahead and teach Rukmini Devi. .